Наполнение АБС
-
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Наполнение АБС
Уважаемые форумчане, прошу помочь в вопросе наполнения АБС тальком или мелом для удешевления конечной гранулы.
Клиент, попросил максимально удешевить стоимость вторичного АБС. Первое что приходит на ум в данной ситуации добавлять мел либо тальк, но опыта такого у нас ещё не было.
Есть ли практика делать талько и мелонаполненный абс ? Какие могут возникнуть проблемы при переработке ? И насколько сильно в таком случае будет влиять количество введенного наполнителя на характеристики АБС ?
У кого был подобный опыт, очень прошу поделиться.
Заранее спасибо!
Клиент, попросил максимально удешевить стоимость вторичного АБС. Первое что приходит на ум в данной ситуации добавлять мел либо тальк, но опыта такого у нас ещё не было.
Есть ли практика делать талько и мелонаполненный абс ? Какие могут возникнуть проблемы при переработке ? И насколько сильно в таком случае будет влиять количество введенного наполнителя на характеристики АБС ?
У кого был подобный опыт, очень прошу поделиться.
Заранее спасибо!
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Наполнение АБС
Все такие эксперименты можно делать только под лабораторным контролем. Вообще, АБС не очень любит наполнители.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Может и будет дешевле, но надо считать: цена вторяка, цена наполнителя( причем только чистый),%ввода и потом пересчет цены на увеличение плотности. + на одношнеке не промешаете
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Магистр Maks42,прошу простить. Если можно, в 2-х словах разъясните. Как увеличение веса изделия скажется на цене ? Допустим ПП стоит 60 руб/кг ,а тальк стоит 15 (можно найти и такой) и вот Вы наполните ПП 20% талька, себестоимость такой композиции будет 51 руб, а продадут же её дороже ? Производитель всё равно должен поиметь дельту ?Maks42 писал(а):Удешевления не будет, так как вырастет плотность и вес изделия.
Всё равно должно быть дешевле, при условии что потребителя устроят физ.мехи.
С уважением,
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Наполнение АБС
А работа по наполнению бесплатная что-ли? С работой себестоимость возвращается к 60 руб/кг + увеличение плотности. Если наполнять в погоне за дешевизной - то мелом. Но и тут куча "но".
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Maks42
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Нормальный потребитель смотрит не цену за 1 кг, а цену за 1 литр = цена за 1 кг х плотность.KazaK писал(а):Магистр Maks42,прошу простить. Если можно, в 2-х словах разъясните. Как увеличение веса изделия скажется на цене ? Допустим ПП стоит 60 руб/кг ,а тальк стоит 15 (можно найти и такой) и вот Вы наполните ПП 20% талька, себестоимость такой композиции будет 51 руб, а продадут же её дороже ? Производитель всё равно должен поиметь дельту ?
Всё равно должно быть дешевле, при условии что потребителя устроят физ.мехи.
Пример: объем изделия 1 литр, материал №1 имеет цену 100 руб/кг и плотность 1 кг/литр, материал №2 имеет цену 50 руб/кг и плотность 2 кг/литр.
Себестоимость изделия одинакова, только на материале №1 будут выше физ-мехи и меньше износ, а на материале №2 будет меньше усадка и выше производительность.
Yo'q Urush!
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Наполнение АБС
Я полагаю, коллеге проще ознакомиться с темой, в которой шли жаркие баталии, может станет понятнее (хотя и там не все однозначно):
viewtopic.php?f=7&t=12300
viewtopic.php?f=7&t=12300
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Спасибо, буду "курить" форум, потом задавать вопросыIron Smile писал(а):Я полагаю, коллеге проще ознакомиться с темой, в которой шли жаркие баталии, может станет понятнее (хотя и там не все однозначно):
viewtopic.php?f=7&t=12300
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Максим Викторович писал(а):А работа по наполнению бесплатная что-ли? С работой себестоимость возвращается к 60 руб/кг + увеличение плотности. Если наполнять в погоне за дешевизной - то мелом. Но и тут куча "но".
Господа позвольте, но всю жизнь тальк шел в композиции, как для теплостойкости, модуля но и для удешевления. Если заложить в работу по наполнению баснословную цену то конечно получится что еще и дороже. Но если Вы заменяете материал стоимостью Х на материал стоимостью 0,25Х то с учётом работы всё равно получается дешевле.
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Наполнение АБС
Дешевле только при условии, что у вас свой компаундер, со всеми причиндайлами и вы сами используете свой наполненный полимер.
Даже если покупаете уже готовый, наполненный полимер, со всеми введеными аддитивами, концентратами, то тоже дешевле, чем "пустой" полимер, поскольку получаете готовую, качественную гранулу, в которой все внутри, которая если не дешевле, то и не сильно дороже, но опять же, с новыми свойствами... (да простят меня коллеги за простонародный язык).
В противном случае - несколько компонетов в корыте или "бешенной бочке" (бетономешалке), с расслоениями, отвратным качеством и т.д. и т.п...
Надеюсь, доходчиво
Даже если покупаете уже готовый, наполненный полимер, со всеми введеными аддитивами, концентратами, то тоже дешевле, чем "пустой" полимер, поскольку получаете готовую, качественную гранулу, в которой все внутри, которая если не дешевле, то и не сильно дороже, но опять же, с новыми свойствами... (да простят меня коллеги за простонародный язык).
В противном случае - несколько компонетов в корыте или "бешенной бочке" (бетономешалке), с расслоениями, отвратным качеством и т.д. и т.п...
Надеюсь, доходчиво
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Почитал ссылку.......... вроде всё правильно, но у нас как заказывали 40% концентрат талька так и заказывают. Видно все устраиваетIron Smile писал(а):Дешевле только при условии, что у вас свой компаундер, со всеми причиндайлами и вы сами используете свой наполненный полимер.
Даже если покупаете уже готовый, наполненный полимер, со всеми введеными аддитивами, концентратами, то тоже дешевле, чем "пустой" полимер, поскольку получаете готовую, качественную гранулу, в которой все внутри, которая если не дешевле, то и не сильно дороже, но опять же, с новыми свойствами... (да простят меня коллеги за простонародный язык).
В противном случае - несколько компонетов в корыте или "бешенной бочке" (бетономешалке), с расслоениями, отвратным качеством и т.д. и т.п...
Надеюсь, доходчиво
- Maks42
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
40% талька, это композиция, концентрат, это 60-70% талька.
Да.KazaK писал(а):но всю жизнь тальк шел в композиции, как для теплостойкости, модуля
Нет, дешевле использовать ненаполненный полимер, что большинство и делает.KazaK писал(а):но и для удешевления
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Maks42 писал(а):40% талька, это композиция, концентрат, это 60-70% талька.Да.KazaK писал(а):но всю жизнь тальк шел в композиции, как для теплостойкости, модуляНет, дешевле использовать ненаполненный полимер, что большинство и делает.KazaK писал(а):но и для удешевления
Замнём для ясности, как говорится. Другое дело что был озадачен вопросом расчёта плотности композиции. Всегда считал что плотность расчитывается, и расчитывал и получал совпадения на практике, через логарифмическую функцию. InA= xInB + yInC, где А плотность композиции, В и С плотности компонентов, х и у массовые доли компонентов. Так вот если расчитать так то получается плотность 1,44 а на практике 40% имеет плотность примерно 1,25-1,26. По ссылке же как только не вычисляют и всё равно никто не получил экспериментальное значение.
- Maks42
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Логарифмическое среднее применяется для расчета ПТР.
Расчетная плотность = 1/(0,6/0,9+0,4/2,8) = 1,24 г/см3.
Расчетная плотность = 1/(0,6/0,9+0,4/2,8) = 1,24 г/см3.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
И забыл добавить что ту же формулу использовал и для расчета ПТР )))Maks42 писал(а):Логарифмическое среднее применяется для расчета ПТР.
Расчетная плотность = 1/(0,6/0,9+0,4/2,8) = 1,24 г/см3.
Спасибо за пояснение. А как же вели расчет плотности все остальные участники обсуждения, загадка.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Наполнение АБС
Там вроде всё расписано,как кто считал ,а в этой теме я что то запутался что считаем 40% талька в пп или в абс ?
Спасибо деду за Победу!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Наполнение АБС
Хотелось бы донести такой пример из личной практики. Еще на заре популярности минерального наполнения "для удешевления" стою на стенде украинской выставки (как представитель) и впариваю меловой концентрат, тогда еще всего лишь 65% (во времена были ). Подходит дядя, говорит производит тазики-ведерки, выслушивает мою тираду "о пользе". Поднимает на меня полные печали глаза и говорит: "Молодой человек! Знали бы Вы, какая у нас конкуренция и какие цены, Вы бы мне эту хрень не предлагали." Конечно, это частный случай, но просто взгляните на крупных производителей упаковки - самого массового сектора, где самая жесткая конкуренция. И как поется в песне "...ты все увидишь сам, ты все увидишь сам".
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
Re: Наполнение АБС
А почему бы вам не подвспенить композицию? Меньше вес- меньше цена. Да и с циклом получше будет.
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Наполнение АБС
Чтобы удешевить АБС, замените его сначала на ПП или хотя бы ПС, т.к. оба обсуждаемые способы удешевления сводят на нет преимущества АБС перед более дешевыми пластиками.
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей