Наполнение АБС

[Alex001]

Уважаемые форумчане, прошу помочь в вопросе наполнения АБС тальком или мелом для удешевления конечной гранулы.
Клиент, попросил максимально удешевить стоимость вторичного АБС. Первое что приходит на ум в данной ситуации добавлять мел либо тальк, но опыта такого у нас ещё не было.
Есть ли практика делать талько и мелонаполненный абс ? Какие могут возникнуть проблемы при переработке ? И насколько сильно в таком случае будет влиять количество введенного наполнителя на характеристики АБС ?
У кого был подобный опыт, очень прошу поделиться.


Заранее спасибо!

[AAN]

Все такие эксперименты можно делать только под лабораторным контролем. Вообще, АБС не очень любит наполнители.

[Maks42]

Удешевления не будет, так как вырастет плотность и вес изделия.

[Shadow]

Может и будет дешевле, но надо считать: цена вторяка, цена наполнителя( причем только чистый),%ввода и потом пересчет цены на увеличение плотности. + на одношнеке не промешаете

[KazaK]

Удешевления не будет, так как вырастет плотность и вес изделия.

Магистр Maks42,прошу простить. Если можно, в 2-х словах разъясните. Как увеличение веса изделия скажется на цене ? Допустим ПП стоит 60 руб/кг ,а тальк стоит 15 (можно найти и такой) и вот Вы наполните ПП 20% талька, себестоимость такой композиции будет 51 руб, а продадут же её дороже ? Производитель всё равно должен поиметь дельту ?
Всё равно должно быть дешевле, при условии что потребителя устроят физ.мехи.

С уважением,

[Максим Викторович]

А работа по наполнению бесплатная что-ли? С работой себестоимость возвращается к 60 руб/кг + увеличение плотности. Если наполнять в погоне за дешевизной - то мелом. Но и тут куча "но".

[Maks42]

Магистр Maks42,прошу простить. Если можно, в 2-х словах разъясните. Как увеличение веса изделия скажется на цене ? Допустим ПП стоит 60 руб/кг ,а тальк стоит 15 (можно найти и такой) и вот Вы наполните ПП 20% талька, себестоимость такой композиции будет 51 руб, а продадут же её дороже ? Производитель всё равно должен поиметь дельту ?
Всё равно должно быть дешевле, при условии что потребителя устроят физ.мехи.

Нормальный потребитель смотрит не цену за 1 кг, а цену за 1 литр = цена за 1 кг х плотность.
Пример: объем изделия 1 литр, материал №1 имеет цену 100 руб/кг и плотность 1 кг/литр, материал №2 имеет цену 50 руб/кг и плотность 2 кг/литр.
Себестоимость изделия одинакова, только на материале №1 будут выше физ-мехи и меньше износ, а на материале №2 будет меньше усадка и выше производительность.

[Iron Smile]

Я полагаю, коллеге проще ознакомиться с темой, в которой шли жаркие баталии, может станет понятнее (хотя и там не все однозначно):
viewtopic.php?f=7&t=12300

[KazaK]

Я полагаю, коллеге проще ознакомиться с темой, в которой шли жаркие баталии, может станет понятнее (хотя и там не все однозначно):
viewtopic.php?f=7&t=12300

Спасибо, буду "курить" форум, потом задавать вопросы

[KazaK]

А работа по наполнению бесплатная что-ли? С работой себестоимость возвращается к 60 руб/кг + увеличение плотности. Если наполнять в погоне за дешевизной - то мелом. Но и тут куча "но".

Господа позвольте, но всю жизнь тальк шел в композиции, как для теплостойкости, модуля но и для удешевления. Если заложить в работу по наполнению баснословную цену то конечно получится что еще и дороже. Но если Вы заменяете материал стоимостью Х на материал стоимостью 0,25Х то с учётом работы всё равно получается дешевле.

[KazaK]

А вообще-то немного подумав.......... что-то в этом есть.

[Iron Smile]

Дешевле только при условии, что у вас свой компаундер, со всеми причиндайлами и вы сами используете свой наполненный полимер.
Даже если покупаете уже готовый, наполненный полимер, со всеми введеными аддитивами, концентратами, то тоже дешевле, чем "пустой" полимер, поскольку получаете готовую, качественную гранулу, в которой все внутри, которая если не дешевле, то и не сильно дороже, но опять же, с новыми свойствами... (да простят меня коллеги за простонародный язык).
В противном случае - несколько компонетов в корыте или "бешенной бочке" (бетономешалке), с расслоениями, отвратным качеством и т.д. и т.п...
Надеюсь, доходчиво

[KazaK]

Дешевле только при условии, что у вас свой компаундер, со всеми причиндайлами и вы сами используете свой наполненный полимер.
Даже если покупаете уже готовый, наполненный полимер, со всеми введеными аддитивами, концентратами, то тоже дешевле, чем "пустой" полимер, поскольку получаете готовую, качественную гранулу, в которой все внутри, которая если не дешевле, то и не сильно дороже, но опять же, с новыми свойствами... (да простят меня коллеги за простонародный язык).
В противном случае - несколько компонетов в корыте или "бешенной бочке" (бетономешалке), с расслоениями, отвратным качеством и т.д. и т.п...
Надеюсь, доходчиво

Почитал ссылку.......... вроде всё правильно, но у нас как заказывали 40% концентрат талька так и заказывают. Видно все устраивает

[Maks42]

40% талька, это композиция, концентрат, это 60-70% талька.

но всю жизнь тальк шел в композиции, как для теплостойкости, модуля

Да.

но и для удешевления

Нет, дешевле использовать ненаполненный полимер, что большинство и делает.

[KazaK]

40% талька, это композиция, концентрат, это 60-70% талька.

но всю жизнь тальк шел в композиции, как для теплостойкости, модуля

Да.

но и для удешевления

Нет, дешевле использовать ненаполненный полимер, что большинство и делает.

Замнём для ясности, как говорится. Другое дело что был озадачен вопросом расчёта плотности композиции. Всегда считал что плотность расчитывается, и расчитывал и получал совпадения на практике, через логарифмическую функцию. InA= xInB + yInC, где А плотность композиции, В и С плотности компонентов, х и у массовые доли компонентов. Так вот если расчитать так то получается плотность 1,44 а на практике 40% имеет плотность примерно 1,25-1,26. По ссылке же как только не вычисляют и всё равно никто не получил экспериментальное значение.

[Maks42]

Логарифмическое среднее применяется для расчета ПТР.
Расчетная плотность = 1/(0,6/0,9+0,4/2,8) = 1,24 г/см3.

[KazaK]

Логарифмическое среднее применяется для расчета ПТР.
Расчетная плотность = 1/(0,6/0,9+0,4/2,8) = 1,24 г/см3.

И забыл добавить что ту же формулу использовал и для расчета ПТР )))
Спасибо за пояснение. А как же вели расчет плотности все остальные участники обсуждения, загадка.

[леха]

Там вроде всё расписано,как кто считал ,а в этой теме я что то запутался что считаем 40% талька в пп или в абс ?

[Максим Викторович]

Хотелось бы донести такой пример из личной практики. Еще на заре популярности минерального наполнения "для удешевления" стою на стенде украинской выставки (как представитель) и впариваю меловой концентрат, тогда еще всего лишь 65% (во времена были ). Подходит дядя, говорит производит тазики-ведерки, выслушивает мою тираду "о пользе". Поднимает на меня полные печали глаза и говорит: "Молодой человек! Знали бы Вы, какая у нас конкуренция и какие цены, Вы бы мне эту хрень не предлагали." Конечно, это частный случай, но просто взгляните на крупных производителей упаковки - самого массового сектора, где самая жесткая конкуренция. И как поется в песне "...ты все увидишь сам, ты все увидишь сам".

[vasiliy]

А почему бы вам не подвспенить композицию? Меньше вес- меньше цена. Да и с циклом получше будет.

[Kirilliq]

Чтобы удешевить АБС, замените его сначала на ПП или хотя бы ПС, т.к. оба обсуждаемые способы удешевления сводят на нет преимущества АБС перед более дешевыми пластиками.