Свариваемость труб из статсополимера
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Свариваемость труб из статсополимера
Добрый день, уважаемые знатоки. Прошу совета в следующей ситуации:
Один из производителей труб попросил композицию класса ПВ-0 ГОСТ 28157-89 ( UL 94 V-0) на базе статсополимера. Мы же выпускаем на базе блоксополимера, наполнение антипиреновой группой порядка 45 масс.% По идее сделать всё тоже самое но не на "блоке" а на "стате" и будет ПВ-0
Внимание вопрос.
"Свариваемость" при таком большом наполнении сохранится или нет ?
Один из производителей труб попросил композицию класса ПВ-0 ГОСТ 28157-89 ( UL 94 V-0) на базе статсополимера. Мы же выпускаем на базе блоксополимера, наполнение антипиреновой группой порядка 45 масс.% По идее сделать всё тоже самое но не на "блоке" а на "стате" и будет ПВ-0
Внимание вопрос.
"Свариваемость" при таком большом наполнении сохранится или нет ?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Антипирен бром-сурьма-тальк или гидроксид?
Может появиться проблема со скапыванием из-за более низкой температуры плавления стата.
Может появиться проблема со скапыванием из-за более низкой температуры плавления стата.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Рецептура "дедовская" декабром+сурьма+тальк. Гидроксид даёт ПВ-0 вообще при более 60-ти % наполнении. Магистр Maks42, прошу разъяснить что значит "Может появиться проблема со скапыванием" ?
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
А Вы наверно про каплепадение ? Нет нет, тут проблем быть не должно. Вопрос в том что если мы наваяем пару тонн,а у них свариваться не будет, это будет .......
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
При таком наполнении свариваться точно не будет, надо убирать тальк. Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%, при таком наполнении есть шанс на сваривание.
P.S. FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%.
P.S. FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Опасения как раз из-за талька. "Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%" будьте добры поподробней, чем "совр. системы" отлич. от "дедовских" ? работает соотношение Br/Sb203 при образовании галогенида сурьмы.
"FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?
"FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Тут наверное надо скорее беспокоится о устойчивости на давление и температуру самой трубы.
А по поводу ПВ-0 без указания толщины образца это ничего не значит...
Для ПП есть системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%, такая система точно будет варится, и может подойти заказчику по горючести.
Сталкивался с листами ПП и комплексом ДЕКА - сурьма, без талька, сваривались они нормально.
А в принципе тальк нуклеирует блок не так сильно как гомо
Можно уменьшить дозу АП заменив Деку на ХБЦД
А по поводу ПВ-0 без указания толщины образца это ничего не значит...
Для ПП есть системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%, такая система точно будет варится, и может подойти заказчику по горючести.
Сталкивался с листами ПП и комплексом ДЕКА - сурьма, без талька, сваривались они нормально.
А в принципе тальк нуклеирует блок не так сильно как гомо
Можно уменьшить дозу АП заменив Деку на ХБЦД
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
1) По поводу толщины трубы (или это будет трубочка или капилляр не известно) справедливо. Мы-то всегда делаем бруски по ГОСТу 28157-89 с толщиной 3 мм. Но из собственного интереса я пробовал и с толщиной 1,6 мм - держит ПВ-0SBM писал(а):Тут наверное надо скорее беспокоится о устойчивости на давление и температуру самой трубы.
А по поводу ПВ-0 без указания толщины образца это ничего не значит...
Для ПП есть системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%, такая система точно будет варится, и может подойти заказчику по горючести.
Сталкивался с листами ПП и комплексом ДЕКА - сурьма, без талька, сваривались они нормально.
А в принципе тальк нуклеирует блок не так сильно как гомо
Можно уменьшить дозу АП заменив Деку на ХБЦД
2) "системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%" .Слышал, хотел попробовать, но не получилось - просто не достал. Но речь шла о красном фосфоре. 3 % вплоть до В-0.
3)ГБЦД послабее будет чем ДБДФО, а по заданию всё же В-0.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Дека дешевле но не лучше, особенно на ПЭ
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Век живи век учисьSBM писал(а):Дека дешевле но не лучше, особенно на ПЭ
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
А вот еще вопрос, может быть кто-то применял интумесцентные составы и имел положительный результат при свариваемости ? Там наполнение порядка 30%, при толщине 1,6 мм уверенно ПВ-0 держит. Но будет ли вариться ?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Новых интумесцентных систем достаточно 20-25%.
Есть более эффективные соединения брома чем ДБДФО, есть эффективные синергетические частичные заменители трехокиси сурьмы.KazaK писал(а):Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%" будьте добры поподробней, чем "совр. системы" отлич. от "дедовских" ? работает соотношение Br/Sb203 при образовании галогенида сурьмы.
Кремнийорганику.KazaK писал(а):FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Mask42, если можно расскажите:Maks42 писал(а):Новых интумесцентных систем достаточно 20-25%.Есть более эффективные соединения брома чем ДБДФО, есть эффективные синергетические частичные заменители трехокиси сурьмы.KazaK писал(а):Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%" будьте добры поподробней, чем "совр. системы" отлич. от "дедовских" ? работает соотношение Br/Sb203 при образовании галогенида сурьмы.Кремнийорганику.KazaK писал(а):FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?
1) Что эффективней из бром содержащих? У ДБДФО содержание брома и так 82,5%
2) Когда была возможность повозиться с интумесцентными провёл ряд испытаний, могу твёрдо сказать что качество у китайских составов такое же у Клариента, но "спишь спокойно" когда введешь 30%
3)По поводу гидроксидов. Вот тут я тоже не пойму. Кремнийорганика скорее всего применяется для обработки поверхности с целью улучшения совместимости.Вряд ли эта обработка влияет на антипиреновскую способность ?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
1) Пообщайтесь с Albemarle.
2) Клариант не стоит на месте, есть более эффективные системы чем у Кларианта, которых 20% достаточно.
3) Почитайте про патентованную технологию Casico (Borealis).
2) Клариант не стоит на месте, есть более эффективные системы чем у Кларианта, которых 20% достаточно.
3) Почитайте про патентованную технологию Casico (Borealis).
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
1) Как раз работал с Albemarle, с гидроксидом магния. Впечатления просто прекрасные, материал замечательнейший. Правда сильно падает "Сигма рт", но с нашими аналогами конечно не сравнить, небо и земляMaks42 писал(а):1) Пообщайтесь с Albemarle.
2) Клариант не стоит на месте, есть более эффективные системы чем у Кларианта, которых 20% достаточно.
3) Почитайте про патентованную технологию Casico (Borealis).
2) Эффективнее чем у Кларианта ? Ясно одно останавливаться не стоит, нужно обновлять сведения. Но по своему опыту могу сказать что китай тоже показывает себя на уровне. Особенно если учесть разницу в стоимости. И конечно же зависит от толщины образца, 20% может быть и будет достаточно на более толстом образце, но на 1,6 мм я,экспериментально для себя, остановился на 30%
3)Обязательно, спасибо.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Для улучшения "Сигма-р" попробуйте использовать силано обработанный гидроксид вместо стеарированого, кстати его использую для АКП композитов.
Чисто теоретически это уменьшает содержание горючих в системе.
Из доступной модификации "классической системы" можно назвать бораты и пероксиды.
Чисто теоретически это уменьшает содержание горючих в системе.
Из доступной модификации "классической системы" можно назвать бораты и пероксиды.
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
SBM, мне попала в руки марка обработанная именно силанами.
Кстати по поводу боратов, так я и не разобрался в их применении, пробовал им частично заменять трехокись сурьмы,но как-то не серьёзно всё это. От боратов впечатление не очень хорошее
Кстати по поводу боратов, так я и не разобрался в их применении, пробовал им частично заменять трехокись сурьмы,но как-то не серьёзно всё это. От боратов впечатление не очень хорошее
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Так сварилось при 40% или нет? Интересно же...
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
При втором рассмотрении оказалось, что ПВ-0 при 1,6 мм и близко не требуется, хотят ПВ-2. А тут в 2 раза меньше наполнение,да еще и без талька обойдёмся, надеемся будет свариваться. Так что будет ли вариться при 40% наверно так и не узнаем :)
Господа, спасибо всем за помощь
Господа, спасибо всем за помощь
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Ну как обычно .При втором рассмотрении оказалось, что ПВ-0 при 1,6 мм и близко не требуется, хотят ПВ-2.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Товарищи!!! Открылись новые обстоятельства дела.
Оказывается изделие должно быть еще и красного цвета. Озадачился поиском красителя. Нашел от апмасет в своём городе, марка 15905 соответствие Pantone 1795С. Заранее подразумеваю, что прокрасить сурьму и бром будет не просто - буду подбирать 2;3;4;5% этого концентрата. Вроде как это 40% концентрат пигмента, на базе гомоПП.
Но мне-то гомоПП не особо нужен в статсополимере, как он повлияет на свариваемость ? Думаю особого влияния не окажет, но уж точно не улучшит.
Вопрос:
1) Не окажет ли особого влияния гомоПП на свариваемость, при условии добавления концентрата (с запасом беру) 5% ?
2) Нельзя ли найти пигмент в натуральном виде, что является пигментом ? Ампасет указывает темп.разложения 230С. А так было бы замечательно смешивать его с шихтой антипирена в смесителе и вводить в композицию
3) Окажет ли сам пигмент влияние на самозатухаемость ПВ-2 ? Нужно ли будет делать "поправку" в сторону увеличения содержания антипирена, чтобы "задавить" возможный горючий вклад антипирена?
С уважением,
Оказывается изделие должно быть еще и красного цвета. Озадачился поиском красителя. Нашел от апмасет в своём городе, марка 15905 соответствие Pantone 1795С. Заранее подразумеваю, что прокрасить сурьму и бром будет не просто - буду подбирать 2;3;4;5% этого концентрата. Вроде как это 40% концентрат пигмента, на базе гомоПП.
Но мне-то гомоПП не особо нужен в статсополимере, как он повлияет на свариваемость ? Думаю особого влияния не окажет, но уж точно не улучшит.
Вопрос:
1) Не окажет ли особого влияния гомоПП на свариваемость, при условии добавления концентрата (с запасом беру) 5% ?
2) Нельзя ли найти пигмент в натуральном виде, что является пигментом ? Ампасет указывает темп.разложения 230С. А так было бы замечательно смешивать его с шихтой антипирена в смесителе и вводить в композицию
3) Окажет ли сам пигмент влияние на самозатухаемость ПВ-2 ? Нужно ли будет делать "поправку" в сторону увеличения содержания антипирена, чтобы "задавить" возможный горючий вклад антипирена?
С уважением,
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Российский красный железоокисный был коричневый, есть импортные http://www.roshimprom.ru/products/subdi ... _iox_quot/
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Большое Вам спасибо,Maks42.Maks42 писал(а):Российский красный железоокисный был коричневый, есть импортные http://www.roshimprom.ru/products/subdi ... _iox_quot/
Я так понимаю, что эти пигменты подходят в том числе и для пластмасс ? Было бы вообще красиво, взять,скажем, 2% чистого пигмента , приготовить смесь порошков и вводить, без постороннего гомоПП-базы концентрата.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Вот только меня смущает что красный пигмент Bayferrox 110 это оксид железа, мне помнится что железо сильно оказывает влияние на деструкцию полимера.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Свариваемость труб из статсополимера
Кроме того как бы железо не нарушило синергизм бром+сурьма............В общем всё доставать и всё пробовать :)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей