Подскажите по добавкам.

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подскажите по добавкам.

#1 Сообщение DODGE » 12 фев 2014, 11:33

Подскажите, кто сталкивался. для добавления в пп и пс какой каучук нужно использовать? а то толком никто ничего не говорит, вроде как ЕДПМ и SEBS. так вот собственно вопрос- ктонибудь сталкивался с введением оных добавок в полимер? просветите, какие добавлять и может какие то конкретные русские марки есть?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#2 Сообщение Maks42 » 12 фев 2014, 13:17

Yo'q Urush!

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#3 Сообщение DODGE » 12 фев 2014, 15:02

а на отечественном рынке есть какие то аналоги? и как хоть разобраться какой каучук лучше подходит?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#4 Сообщение Maks42 » 12 фев 2014, 15:08

Российских аналогов нет, за подробной информацией обращайтесь к уважаемому Kirilliq.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#5 Сообщение DODGE » 12 фев 2014, 15:57

Maks, а вообще не просветите ли по этим каучукам в целом? по поводу поводу каучуков для добавления в полистирол особенно интересно.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#6 Сообщение Maks42 » 12 фев 2014, 16:01

Я знаю только в общем, а Kirilliq лучший спец в России и СНГ.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#7 Сообщение DODGE » 12 фев 2014, 16:25

ооо спасибо, написал ему уже) тема то интересная, и для меня абсолютно новая.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#8 Сообщение леха » 12 фев 2014, 19:28

А для пп есть что то подобное ? Вероятно добавки повышаюшие морозостойкость ,но они вероятно не прозрачные .
Не смейтесь , шеф поставил задачу превратить PP в PP-R и в голове у меня кроме ладана и философского камня только ЭВА и металоцен .Нужно для раздувной плёнки ( понимаю что дурь ,но самому интересно стало как приблизить свойства пп к рэндому учитывая что то что прокатит на каст ,на раздуве невозможно).
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#9 Сообщение Maks42 » 12 фев 2014, 20:19

Добавьте Vistamaxx или Exact http://www.exxonmobilchemical.com/Chem- ... tsservices
В России торгуют и осуществляют техподдержку http://www.kuttner.ru и http://www.telko.com/portal/ru
Последний раз редактировалось Maks42 12 фев 2014, 20:25, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#10 Сообщение леха » 12 фев 2014, 20:23

Спасибо, попробую перевести .Спасибо.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#11 Сообщение Iron Smile » 12 фев 2014, 21:07

ЕПДМ - это аналог СКЭПа или СКЭПТа. Но фишка в том, что как я понимаю, на рынке представлен ЕПДМ из б/у покрышек. Т.е рециклинговый. Т.е. для гаревых дорожек и детских площадок.
СЕБС - этилен-бутадиеновый каучук, синтетический. Для модификации ПП подходит очень даже, но вот цена не подходит...
Насколько знаю, еще совмещают с ПП и СБС каучук, но одолевают смутные сомнения, насколько хорошо стирольные каучуки совмещаются с полипропиленом. Как-то не тянет эксперементировать. некогда да и незачем. Цена такая же как и СЕБС...
основная проблема - это форма их поставки - брикеты. раздробить, раскрошить. В бункерах зависают.
Кто-то еще пробовал с ними работать, поделитесь опытом. Может кто-то встречал гранулированную форму?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Подскажите по добавкам.

#12 Сообщение SBM » 13 фев 2014, 00:59

В ПСС для получения УПС добавляют стирол бутадиеновый каучук (SBR). Он есть и в брикетах и в порошке, сшивается, наполняется маслом. Стоит немного дешевле SBS и SBC.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#13 Сообщение DODGE » 13 фев 2014, 09:50

а конкретную марку не посоветуете?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#14 Сообщение DODGE » 13 фев 2014, 09:52

и где его взять, нижнекамцам кучу оффициальных бумаг-запросов итд отправил а конкретики никакой не сказали.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Подскажите по добавкам.

#15 Сообщение AAN » 13 фев 2014, 10:00

При смешении ПП и ПС с каучуками конфигурация шнека экструдера важнее, чем сам каучук. Каучук перерабатывают классически - брикеты измельчают и вводят через концентрат (ряд каучуков бывает и гранулированными). Последнее поколение АБС вообще экструзионным смешением сополимеров получают.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#16 Сообщение Maks42 » 13 фев 2014, 10:03

При производстве УПС каучук вводят в реактор.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#17 Сообщение Kirilliq » 13 фев 2014, 11:31

Спасибо, Maks, но, блин, не заслужил пока таких рекомендаций.
Maks42 писал(а):При производстве УПС каучук вводят в реактор.
угу, часто - в виде суспензии
Последнее поколение АБС вообще экструзионным смешением сополимеров получают.
Только каучук специальный, привитый. Его стараются не продавать на рынке.
для пп есть что то подобное ? Вероятно добавки повышаюшие морозостойкость ,но они вероятно не прозрачные .
Есть СБС
Как заметил Iron Smile
Для модификации ПП подходит очень даже, но вот цена не подходит...
Может кто-то встречал гранулированную форму?
Встречал :)
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#18 Сообщение Iron Smile » 13 фев 2014, 11:45

Может кто-то встречал гранулированную форму?
Встречал :)[/quote]
Кирилл, а можно поподробнее? Хотя бы в личку...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#19 Сообщение Максим Викторович » 13 фев 2014, 12:07

Но фишка в том, что как я понимаю, на рынке представлен ЕПДМ из б/у покрышек. Т.е рециклинговый. Т.е. для гаревых дорожек и детских площадок.
Каучук рециклинговым не бывает, резина (продукт, полученный из каучука) - реактопласт. Продукт, полученный из б/у резиновых изделий, называется регенерат, и применяется как добавка (наполнитель) в производстве резины.
Есть гранулированный ЭПДМ (этилен-пропилен-диеновый каучук), например производства Кумхо.
СЕБС - этилен-бутадиеновый каучук, синтетический.
СЭБС - стирол-этилен-бутилен-стирольные каучуки (SEBS). Тоже вариант, но термодинамическое сродство к полипропилену хуже, чем у ЭПДМа.
А есть сополимеры альфа-олефинов, Вестамакс или Тафмер к примеру. Гранулированные материалы, с разной текучестью, хорошо смешиваются с полипропиленом, есть марки с очень низкой плотностью специально для автопромовских полипропиленовых композиций. ИМХО самый эффективный вариант.
Ну есть прочая экзотика - полибутен-1 (липнет здорово правда :-) ), полиизобутелен (тоже липнет и в основном жидкий:-) ), каучуки попроще - бутадиеновый, изопреновый, натуральный, в конце нонцов :hi_hi_hi: .
Но, как верно было замечено выше, главное в этом деле - оборудование. На простом одношнеке сильно не разгонишься.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Подскажите по добавкам.

#20 Сообщение AAN » 13 фев 2014, 12:36

Kirilliq писал(а):Только каучук специальный, привитый. Его стараются не продавать на рынке.
С полимерным компонентом - та же фигня :-)
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#21 Сообщение DODGE » 13 фев 2014, 17:36

так так так, я чегото совсем запутался а что за реактор? вроде же на двухшнеке то можно упм из псс делать, конфигурация не проблема, шнеки наборные.
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#22 Сообщение Maks42 » 13 фев 2014, 17:40

При добавлении гранулированного Styrolux или Styroflex (SBS, СБС) точно можно, а вот при добавлении дробленого каучука крайне маловероятно.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
DODGE
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Рязань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#23 Сообщение DODGE » 14 фев 2014, 15:34

а по поводу вот этих каучуков -СКЭПТ 7505 гpyппa2 и 4 и СКЭПТ 70 c ЭНБ от нижнекамскнефтехима не подскажите? подойдут они под поставленную задачу?
работа не волк. работа Ворк. волк-это гулять.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#24 Сообщение Максим Викторович » 14 фев 2014, 21:52

Для полипропилена можно.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите по добавкам.

#25 Сообщение KazaK » 15 фев 2014, 08:39

Наряду со СКЭПТами еще применяется бутил каучук. Тот вообще прозрачный, с ПП получается натуральный цвет чуть не такой же прозрачный как базовая марка.

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подскажите по добавкам.

#26 Сообщение Anton_Nexeo » 28 фев 2014, 12:47

Немного просвящу коллег, так для справки, но Vistamaxx и Exact, который теперь Queo торгует еще и Nexeo Solutions, бывший Ashland Distribution. А вот у Кютнера прав на Vistamaxx нет.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей