Базальтовая фибра

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Shkettdfales
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2012, 12:22
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Базальтовая фибра

#1 Сообщение Shkettdfales » 08 май 2012, 12:28

Доброго времени суток!
Хотел бы обсудить тему базальтового волокна.... Начитался инфы о том, какой прекрасный наполнитель, но хотелось бы услышать мнение формучан!
Хотим армировать термопластичный полимер базальтовой фиброй и получать армированные листы, интересует насколько прочный пластик мы получим (при 30%ом наполнителе) и в каком виде лучше использовать наполнитель?...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Базальтовая фибра

#2 Сообщение Shadow » 08 май 2012, 19:55

А вам для каких целей лист нужен? термоформовка? и почему именно базальт, а не стекло??

Shkettdfales
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 май 2012, 12:22
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Базальтовая фибра

#3 Сообщение Shkettdfales » 08 май 2012, 21:18

Думали экструзией получать листы.......Для ёмкостей крупногабаритных. В сравнениях пишут о превосходстве базальта над стеклом и поэтому.....

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Базальтовая фибра

#4 Сообщение Shadow » 08 май 2012, 23:41

армирование полимера и получение листа - 2 разных технологических установки.
для емкостей не обязательно армирование, можно просто гомополимер или блок.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Базальтовая фибра

#5 Сообщение Максим Викторович » 08 май 2012, 23:50

Особых преимуществ у базальтового волокна перед алюмоборосиликатным стекловолокном нет - сравните справочные показатели. Раньше эта тема активно развивалась из-за дешевизны сырья (базальтовой крошки), сейчас вторичного стеклобоя хватает для баланса цена/качество. Технологии пропитки и каландрования идентичны (особое внимание аппретированию волокна), ИМХО - лучший вариант термопластичной матрицы - ПЭТ.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
bady
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Базальтовая фибра

#6 Сообщение Maks42 » 10 май 2012, 20:00

Чуть дешевле стекла, но в итоге только черный цвет.
Yo'q urush!

vasiliy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 17:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Базальтовая фибра

#7 Сообщение vasiliy » 10 май 2012, 21:14

есть опыт намотки на базальте. модуль упругости повыше, удар держит похуже. ничего особенного

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Базальтовая фибра

#8 Сообщение bady » 25 фев 2014, 22:24

Работал с ПА-6 наполненным базальтовым волокном - свойства пластика похожи на стеклопластик , изменения свойств имеют такие же тенденции как и для стеклоплатика. Свойства базальтовых волокон зависят от месторождения базальта.

Bamboo
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 08:48
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Базальтовая фибра

#9 Сообщение Bamboo » 19 дек 2015, 11:16

насколько я понимаю, основное применение базальтовой фибры - фибробетон, т.к. базаль не корродирует в бетоне в отличии от стекла.

Ribachyga
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 12:53
Страна, Регион, Область: Украина Киевская обл.
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Базальтовая фибра

#10 Сообщение Ribachyga » 21 янв 2016, 13:15

100% базальтовая фибра, в основном применяется для армирования бетона, и поинтересней будет чем стеклянная, но хуже вымешивается.

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#11 Сообщение amarantus » 21 янв 2016, 22:39

Shkettdfales,
Применяя базальтовое волокно и, даже, стекловолокно Вы рискуете более быстрым износом оборудования.
Советую подумать о применении тонкомолотого обычного стекла в виде пудры в таком же %.
Виталиюс Гедиминас

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Базальтовая фибра

#12 Сообщение bady » 22 янв 2016, 13:24

amarantus писал(а):Shkettdfales,
Применяя базальтовое волокно и, даже, стекловолокно Вы рискуете более быстрым износом оборудования.
Советую подумать о применении тонкомолотого обычного стекла в виде пудры в таком же %.
Волокнистые наполнители влияют на свойства ПКМ немного по другому чем дисперсные.... а износ в предлагаемом вами варианте будет похожий...
За это сообщение автора bady поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#13 Сообщение amarantus » 22 янв 2016, 14:01

Согласен, что по разному, как мелко дробленый и тонкомолотый.
Виталиюс Гедиминас

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#14 Сообщение amarantus » 22 янв 2016, 14:05

Да еще, твердость стекла примерно 6-7 единиц, а плавленного базальта,кажется 7-8 единиц. примерно как кварца, но не плавленного.
Виталиюс Гедиминас

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Базальтовая фибра

#15 Сообщение Максим Викторович » 22 янв 2016, 19:05

В случае с волокнистыми наполнителями рост показателей выше, чем в случае дисперсных, т.к. важнее прочность на разрыв, а не на сжатие. И твердость тут не важна. Вот пример - тальк и мел. Мел тверже (3), но тальк (1) за счет чешуйчатой формы дает более высокие показатели на изгиб и разрыв.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
bady
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#16 Сообщение amarantus » 23 янв 2016, 07:56

Максим Викторович,
Относительно прочностных свойств полимеров с волокнистыми наполнителями я с Вами согласен. Я имел ввиду влияние твердости наполнителей а, ранее, размеров их частиц на возможность большего износа экструзионных и литьевых машин. Кстати, о таком влиянии стекловолокна на возможный износ ТПА недавно писал на форуме в одной из тем коллега из Тернополя.
Виталиюс Гедиминас

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Базальтовая фибра

#17 Сообщение Максим Викторович » 23 янв 2016, 12:57

Кстати, по износу. Если Вам когда-то приходилось продолжительно лить длинноволокнистые композиты, то возможно Вы обратили внимание на снижение износа пары "шнек-гильза"? Износ оборудования в основном вызывается "гранями" твердых наполнителей, у стекловолокна это торцы волокон в основном, у стеклопыли это скорее вся поверхность. И по размерам - в термопластичных композитах редко применяются стекловолокна с толщиной моноволокна больше 13 микрон. После экструзии длина обломков стекловолокна редко выше 0,3 мм. Пыль будет иметь меньший помол?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Базальтовая фибра

#18 Сообщение bady » 23 янв 2016, 13:44

amarantus писал(а):Согласен, что по разному, как мелко дробленый и тонкомолотый.
нет, мелко дробленный и крупнодробленный - это те же дисперсные наполнители, только из-за размера частиц свойства ПКМ будут различны, при применеии волокнистых наполнителей - свойства будут изменяться по другому, и еще третий вариант - это нанонаполнители (размер частички наполнителя приближается к размеру молекулы полимера) - они работают по своему....

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Базальтовая фибра

#19 Сообщение bady » 23 янв 2016, 13:53

Максим Викторович писал(а):Особых преимуществ у базальтового волокна перед алюмоборосиликатным стекловолокном нет - сравните справочные показатели. Раньше эта тема активно развивалась из-за дешевизны сырья (базальтовой крошки), сейчас вторичного стеклобоя хватает для баланса цена/качество. Технологии пропитки и каландрования идентичны (особое внимание аппретированию волокна), ИМХО - лучший вариант термопластичной матрицы - ПЭТ.
вот это точно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Базальтовая фибра

#20 Сообщение Maks42 » 23 янв 2016, 14:32

Пара комментариев:
- у волокнистых наполнителей есть критическая длина волокна, при превышении которой свойства изменяются минимально, обычно она равна 0,3-0,5 мм,
- абразивность снижается при измельчении до размера менее 1 мкм.
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Базальтовая фибра

#21 Сообщение st_alexander » 23 янв 2016, 16:15

amarantus писал(а):Shkettdfales,
Применяя базальтовое волокно и, даже, стекловолокно Вы рискуете более быстрым износом оборудования.
Советую подумать о применении тонкомолотого обычного стекла в виде пудры в таком же %.
Пардон, а смысл тогда какой?
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
bady
Рейтинг: 5%

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#22 Сообщение amarantus » 23 янв 2016, 17:21

Сегодня из стеклобоя с применением технологии дробления(измельчения) и тонкого помола можно производить продукт с тониной помола до 1-3 мкм. Кстати на российском оборудовании.
Коллеги, а кто в России производит стекловолокно из стеклобоя?
А смысл, пардон, в том, что не нужно производить стекловолокно.
Виталиюс Гедиминас

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Базальтовая фибра

#23 Сообщение Максим Викторович » 23 янв 2016, 18:41

Ладно, рассмотрим самый известный и доступный вариант для сравнения - полиамид 6 с наполнением 30%. В определенных условиях можно так настроить процесс экструзии при производстве композита, чтобы стекловолокно перетирало "в пыль", а можно и нужно сохранить максимальную длину моноволкна, ведь прочность композита во многом нормируется отношением "длина/диаметр". Разница хорошо видна при анализе на зольность (наполнение) - пыльная горка и ажурная вязь после выжигания образца. Разница в прочности на разрыв - минимум в 1,5 раза. Именно из-за высоких свойств композитов на основе волокон эти композиты и производятся. Хочется сэкономить? Тогда микроволластонит в помощь. Нужен высокий удар? Микросферы. Но не стеклопыль... Кстати, ИМХО износ на ней будет гораздо выше. И если не секрет, как решалась проблема аппретирования стеклопыли?
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Базальтовая фибра

#24 Сообщение st_alexander » 23 янв 2016, 22:01

amarantus писал(а):Сегодня из стеклобоя с применением технологии дробления(измельчения) и тонкого помола можно производить продукт с тониной помола до 1-3 мкм. Кстати на российском оборудовании.
Коллеги, а кто в России производит стекловолокно из стеклобоя?
А смысл, пардон, в том, что не нужно производить стекловолокно.
Вы не видите разницы между дисперсным и волоконным наполнителем? Ну тогда пофиг, можно и мела насыпать.

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#25 Сообщение amarantus » 24 янв 2016, 18:43

Максим Викторович,
Спасибо за Ваше сообщение. Я могу согласиться, что для получения высокопрочных композитов стекловолокно может иметь преимущество перед тонкомолотым стеклом (ТМС). Было бы хорошо провести сравнительные испытания. Важно знать как велико это преимущество. В выбранной мною важной сфере применения ТМС в композитных материалах более важны другие свойства и менее - прочностные свойства. Предполагаю, что можно будет вытеснить в них сегодня применяемое стекловолокно. Что касается аппретирования ТМС, то пока решена только проблема выбора технологии и компактного оборудования для измельчения и тонкого помола стеклобоя. С аппретированием проблем я не вижу. Технология тонкого помола позволяет одновременно вводить разные известные добавки. Главная проблема – не могу найти надежного партнера с реальными финансовыми возможностями для приобретения компактного оборудования для измельчения и тонкого помола производительностью 100 кг или 500 кг стеклобоя в час.
Виталиюс Гедиминас

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#26 Сообщение amarantus » 24 янв 2016, 19:04

st_alexander,
Разница между ними значительная. Достаточно сказать, что цена тонкомолотого стекла (ТМС) будет значительно ниже цены стекловолокна. Это обусловлено, большей частью тем, что в производстве стекловолокна применяется большое количество ископаемого природного сырья и других материалов, а в производстве ТМС, практически, только стеклобой. В теме идет небольшой спор о возможности применения волокнистых и дисперсных наполнителей для производства высокопрочных и других композитов, где мел может «отдыхать». Что касается мела (меловых добавок, меловых концентратов), то их надо приобретать, в то время ТМС можно экологически чисто производить на любом предприятии по переработке пластмасс. А главное за утилизацию стеклобоя (пока только стеклотары) на месте, наконец, и в России, как и во многих странах Европы, уже могут и платить. Если что-то опять не поменялось.
Виталиюс Гедиминас

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Базальтовая фибра

#27 Сообщение Максим Викторович » 24 янв 2016, 19:47

Я не могу в двух строках привести все доводы в пользу крупнотоннажного производства стекловолокна перед "домашним" производством стеклопыли, но китайцы уже строили по доменной печи в каждом дворе... Вы действительно сделайте сравнительный анализ композитов на основе стекловолокна (гусевское или ступинское, если Ступино еще работает, белорусское полоцкое), стеклопыли и мела (да-да, мела), я думаю этого будет достаточно для расстановки всех точек над "и". Для справки - сейчас основной упор в производстве стекловолокна идет на снижение энергоёмкости (одностадийка) и уменьшение диаметра моноволокна (вполне доступно пятимикронное стекловолокно).
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
st_alexanderMaks42
Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Базальтовая фибра

#28 Сообщение st_alexander » 25 янв 2016, 12:38

amarantus писал(а):st_alexander,
Что касается мела (меловых добавок, меловых концентратов), то их надо приобретать, в то время ТМС можно экологически чисто производить на любом предприятии по переработке пластмасс.
Забавное умозаключение.

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Базальтовая фибра

#29 Сообщение amarantus » 27 янв 2016, 16:45

st_alexander,
Мне кажется более забавным, что Вы не прочитали до конца мое сообщение. Умозаключение простое. Вы покупаете мел за определенную цену. А за утилизацию стеклобоя уже Вам могут платить.
Виталиюс Гедиминас

bady
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Чернигов
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Базальтовая фибра

#30 Сообщение bady » 27 янв 2016, 16:56

Shkettdfales писал(а):Доброго времени суток!
Хотел бы обсудить тему базальтового волокна.... Начитался инфы о том, какой прекрасный наполнитель, но хотелось бы услышать мнение формучан!
Хотим армировать термопластичный полимер базальтовой фиброй и получать армированные листы, интересует насколько прочный пластик мы получим (при 30%ом наполнителе) и в каком виде лучше использовать наполнитель?...
Так вы и создайте тему про утилизацию стеклобоя, а то тут немного про другое в начале спрашивали)))))
За это сообщение автора bady поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей