Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#181 Сообщение Graft-Polymer » 26 сен 2016, 17:23

MARAL писал(а):
Shadow писал(а):образцы пришли. На недели будут думать, куда пристроить на испытания.

Вот соорудили раму для испытаний на градобой!
Пока примитивно.
Намерен в условиях градобоин провести натурные испытания со стальным шариком D=20мм в эквиваленте кинетической энергии градины в 60 грамм, т.е. максимально возможные условия в Краснодарском крае.
А пока вот эта картинка с листом толщиной 1,5 мм из вторички. Вообще то наглядны несравненно лучшие технические преимущества в сравнении с поликарбонатом, а со стеклом и подавно. А цена всего 280руб/кв.м.
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/00DB02E51E4B4325BD02BF7A26397889
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/32C500132177403D83B774CCC61A3388


Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

В этом случае можно получить "что-то" хорошее)))...............но СКОЛЬКО это будет стоить???)))...... и кто это купит для дорогих и ответственных применений???))
Так что делать такие фокусы на ВТОРИЧКЕ -это "ебячество" ( как говорил Ильич)))
За это сообщение автора Graft-Polymer поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#182 Сообщение Томашев Михаил » 26 сен 2016, 18:44

Graft-Polymer писал(а):
MARAL писал(а):
Вот соорудили раму для испытаний на градобой!
Пока примитивно.
Намерен в условиях градобоин провести натурные испытания со стальным шариком D=20мм в эквиваленте кинетической энергии градины в 60 грамм, т.е. максимально возможные условия в Краснодарском крае.
А пока вот эта картинка с листом толщиной 1,5 мм из вторички. Вообще то наглядны несравненно лучшие технические преимущества в сравнении с поликарбонатом, а со стеклом и подавно. А цена всего 280руб/кв.м.
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/00DB02E51E4B4325BD02BF7A26397889
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/32C500132177403D83B774CCC61A3388


Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

В этом случае можно получить "что-то" хорошее)))...............но СКОЛЬКО это будет стоить???)))...... и кто это купит для дорогих и ответственных применений???))
Так что делать такие фокусы на ВТОРИЧКЕ -это "ебячество" ( как говорил Ильич)))



По литературным данным при растворении в триэтаноламине ПЭТФ по сути не растворяется, а разлагается с выделением ТФК (протекает процесс аминолиза)
За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#183 Сообщение Graft-Polymer » 26 сен 2016, 18:48

Shadow писал(а):
Graft-Polymer писал(а):
Проект по силанолке мы еще планировали в 2008 году. ( см. Приложение -Карболит) .......а вот Метаклэй появился только 2009-10 гг. А вот 200 тонн брака силанолки изготовил ты , за что тебя и уволили из Метаклэй.))) :-) ......Ну это для ясности тебе и понимания для других КТО ты есть ))Предложение (Карболит).pdf
О, Виктор Семенович пожаловал! Что хвостик все таки откусили? :-) :-) Ваша проблема в том, что планировать и уметь - это не одно и тоже! По поводу Метаклея и брака - так это как обычно ваш бред. Если у вас есть, что по существу темы -озвучивайте, либо создавайте отдельную тему в офтопике.
"Откусили что-то" это точно уже про тебя)) :-) ....а я свое всегда получаю ( и обычно деньгами))) По силанолке: лучше помолчи ( "бракодел" ))) :men: по этой теме я тебя еще могу многому научить))
Протокол по PEX-b (труба).pdf
(1.2 МБ) 112 скачиваний
Протокол по PEX и катализатору.pdf
(1.33 МБ) 116 скачиваний
Обрати внимание на даты ( и на проверяющих))).............Тогда просто Метаклэй еще не родился......))
О

Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#184 Сообщение Graft-Polymer » 26 сен 2016, 19:02

Томашев Михаил писал(а):
Graft-Polymer писал(а):
Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

В этом случае можно получить "что-то" хорошее)))...............но СКОЛЬКО это будет стоить???)))...... и кто это купит для дорогих и ответственных применений???))
Так что делать такие фокусы на ВТОРИЧКЕ -это "ебячество" ( как говорил Ильич)))

По литературным данным при растворении в триэтаноламине ПЭТФ по сути не растворяется, а разлагается с выделением ТФК (протекает процесс аминолиза)
Это и нужно чтобы получить графтинг в растворе ( желательно именно таком))).....для лучшей компатибилизации волокон в дальнейшей реакционной экструзии

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#185 Сообщение Shadow » 26 сен 2016, 19:14

Graft-Polymer писал(а):
Shadow писал(а): О, Виктор Семенович пожаловал! Что хвостик все таки откусили? :-) :-) Ваша проблема в том, что планировать и уметь - это не одно и тоже! По поводу Метаклея и брака - так это как обычно ваш бред. Если у вас есть, что по существу темы -озвучивайте, либо создавайте отдельную тему в офтопике.
"Откусили что-то" это точно уже про тебя)) :-) ....а я свое всегда получаю ( и обычно деньгами)))Справка по деятельности Болдуева В.С..PDF

По силанолке: лучше помолчи ( "бракодел" ))) :men: по этой теме я тебя еще могу многому научить))

Протокол по PEX-b (труба).pdfПротокол по PEX и катализатору.pdf
Обрати внимание на даты ( и на проверяющих))).............Тогда просто Метаклэй еще не родился......))
О
Уважаемый, ВС, как говорится флаг в руки! Я уверен, что вы всегда найдете свободные уши, чтобы слушать ваш около научный бред!

З.Ы. образцы могли быть сделаны из обычного импортного материала, так же как и МК проходил испытания на ЧПТЗ.

Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#186 Сообщение Graft-Polymer » 26 сен 2016, 20:16

Shadow писал(а):
Graft-Polymer писал(а):
"Откусили что-то" это точно уже про тебя)) :-) ....а я свое всегда получаю ( и обычно деньгами)))Справка по деятельности Болдуева В.С..PDF

По силанолке: лучше помолчи ( "бракодел" ))) :men: по этой теме я тебя еще могу многому научить))

Протокол по PEX-b (труба).pdfПротокол по PEX и катализатору.pdf
Обрати внимание на даты ( и на проверяющих))).............Тогда просто Метаклэй еще не родился......))
О
Уважаемый, ВС, как говорится флаг в руки! Я уверен, что вы всегда найдете свободные уши, чтобы слушать ваш около научный бред!

З.Ы. образцы могли быть сделаны из обычного импортного материала, так же как и МК проходил испытания на ЧПТЗ.
Не серчай "амиго")).........и не придерживайся "конспиралогических теорий")))..........Просто ты "ляпнул" не подумавши.....а я ответил)). Я на тебя не злюсь......

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#187 Сообщение Максим Викторович » 26 сен 2016, 20:22

Мммм, да тут еще только Петрика не хватает...)))
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
Shadow
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#188 Сообщение Shadow » 26 сен 2016, 20:38

Максим Викторович писал(а):Мммм, да тут еще только Петрика не хватает...)))
Мне тоже нравится этот парень :-) :-) :-)

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#189 Сообщение MARAL » 28 сен 2016, 20:28

Всем доброго здравия!
Пару недель назад обратился в РОСТЕХНАДЗОР по поводу оформления Тех условий.
Дали экспертную контору. Провели всякие испытания и подготовили проект ТУ. Мне в высшей степени понравился.
Ещё дней 10 на утверждение и у меня есть сертификат соответствия!
Клиенты тепличники согласны брать МНОГО-МНОГО по параметрам из этого ТУ.
На неделе оформляют в областную программу производства композитов и изделий из них! Понятно, что будет грант - я объявил на приобретения производственного помещения!!!
Кто бы знал сколько сил, денег и времени мне это стоило!!!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#190 Сообщение st_alexander » 28 сен 2016, 23:08

MARAL писал(а):
Часовой писал(а):Читаю патент http://www.findpatent.ru/patent/248/2481951.html все проблемы переработки ПЭТФ в хоть что то стоящее, понятно описаны, и никаких нанодобавок.
С большим удовлетворением прочитал! А УГ нано добавка в разы увеличивает прочностные свойства листа - за тем и гнался!!!
Меня одного, как бы это сказать, смутило, что ли, вот это выражение "в разы"?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#191 Сообщение Часовой » 28 сен 2016, 23:16

st_alexander писал(а):
MARAL писал(а): С большим удовлетворением прочитал! А УГ нано добавка в разы увеличивает прочностные свойства листа - за тем и гнался!!!
Меня одного, как бы это сказать, смутило, что ли, вот это выражение "в разы"?
никакое "нано-шмано" на экструдере невозможно равномерно распределить в массе расплава, силы вандерваальса между частицами на наноуровне, не позволят агломераты разбить и наночастицам проникнуть между молекулами равномерно. А потом понять, есть эффект или нет.

Японцы смогли нано в процессе синтеза внедрить, оперируя растворами а не расплавами, и поняли, что профита в этом нет.

Кто подсел на "магию нано", тут все, обратной дороги нет.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#192 Сообщение Часовой » 28 сен 2016, 23:23

MARAL писал(а): Провели всякие испытания и подготовили проект ТУ. Мне в высшей степени понравился.
... будет грант - я объявил на приобретения производственного помещения!!!
ТУ под заказ пишутся пенсионерами из отраслей недорого.
Что б гранты под "ТУ на композиты" раздавали, это интересный поворот дела. :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#193 Сообщение AAN » 29 сен 2016, 05:27

Часовой писал(а):никакое "нано-шмано" на экструдере невозможно равномерно распределить в массе расплава, силы вандерваальса между частицами на наноуровне, не позволят агломераты разбить и наночастицам проникнуть между молекулами равномерно.
Позвольте моей практике с Вами не согласиться - реологические силы при сдвиге расплава часто вполне позволяют это сделать. А есть ещё компатибилизация, энергия химических связей. Вообще в природе много сил, которые превосходят Ван-дер-Вальсовские, весьма слабенькие.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#194 Сообщение Shadow » 29 сен 2016, 09:39

MARAL писал(а):Всем доброго здравия!
Пару недель назад обратился в РОСТЕХНАДЗОР по поводу оформления Тех условий.
Дали экспертную контору. Провели всякие испытания и подготовили проект ТУ. Мне в высшей степени понравился.
Ещё дней 10 на утверждение и у меня есть сертификат соответствия!
Клиенты тепличники согласны брать МНОГО-МНОГО по параметрам из этого ТУ.
На неделе оформляют в областную программу производства композитов и изделий из них! Понятно, что будет грант - я объявил на приобретения производственного помещения!!!
Кто бы знал сколько сил, денег и времени мне это стоило!!!
1. Выложите пожалуйста сводную таблицу по качеству из вашего ТУ + протоколы испытаний на сертификат соответствия.
2. образцы отдал в лабораторию, на следующей недели постараются сделать.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#195 Сообщение Shadow » 29 сен 2016, 09:45

AAN писал(а):
Часовой писал(а):никакое "нано-шмано" на экструдере невозможно равномерно распределить в массе расплава, силы вандерваальса между частицами на наноуровне, не позволят агломераты разбить и наночастицам проникнуть между молекулами равномерно.
Позвольте моей практике с Вами не согласиться - реологические силы при сдвиге расплава часто вполне позволяют это сделать. А есть ещё компатибилизация, энергия химических связей. Вообще в природе много сил, которые превосходят Ван-дер-Вальсовские, весьма слабенькие.
на хорошем двухшнеке можно частично распределить нано частицы, качество и количество этого распределения вопрос второй, НО если посмотреть видео, то там обычный китайский одношнек. все распределение происходит в бункере-сушилке при механическом перемешивании.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#196 Сообщение cs-mb » 29 сен 2016, 10:41

Graft-Polymer писал(а): Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA
не соглашусь с вами...
в своё время, делал диплом : "полимеризация виниловых мономеров на неорганических наполнителях" вроде как по памяти точно воспроизвёл.
суть в том, что сначала наполнитель нужно модифицировать, а затем произвести полимеризацию мономера с наполнителем. в результате, полимер образует химические связи с наполнителем и получается 100% совместимость при дальнейшем введении ЭТОГО в полимер. не происходит расслоения и свойства супер-пупер...

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#197 Сообщение AAN » 29 сен 2016, 11:41

Shadow писал(а):
AAN писал(а): НО если посмотреть видео, то там обычный китайский одношнек. все распределение происходит в бункере-сушилке при механическом перемешивании.
Я излагал информацию без связи с конкретной реализацией.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#198 Сообщение Часовой » 29 сен 2016, 14:44

AAN писал(а): Позвольте моей практике с Вами не согласиться - реологические силы при сдвиге расплава часто вполне позволяют это сделать. А есть ещё компатибилизация, энергия химических связей. Вообще в природе много сил, которые превосходят Ван-дер-Вальсовские, весьма слабенькие.
Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал :men: . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#199 Сообщение AAN » 29 сен 2016, 15:51

Часовой писал(а):Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал :men: . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.
Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#200 Сообщение Часовой » 29 сен 2016, 16:06

AAN писал(а):
Часовой писал(а):Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал :men: . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.
Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.
За ссылку спасибо, но не вижу выгод, кроме псевдо-недостатка
Изменение цвета (добавляется серый оттенок) – невозможность получить «чистые» цвета.
Наличие на поверхности черных точек (выход углеродных волокон)
.


все остальные т.н. недостатки, нужно сводить к стоимостному анализу (мы - рубль, конкуренты - 10), а не перекладывать этот поиск на плечи клиентов.

Где крутые физмехи? Это интересует промышленность в первую очередь, а не очередной вариант внесения электропроводной агломерированной пыли в носитель.
За это сообщение автора Часовой поблагодарили (всего 3):
st_alexanderShadowneofyte
Рейтинг: 15%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#201 Сообщение Graft-Polymer » 29 сен 2016, 23:49

cs-mb писал(а):
Graft-Polymer писал(а): Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA
не соглашусь с вами...
в своё время, делал диплом : "полимеризация виниловых мономеров на неорганических наполнителях" вроде как по памяти точно воспроизвёл.
суть в том, что сначала наполнитель нужно модифицировать, а затем произвести полимеризацию мономера с наполнителем. в результате, полимер образует химические связи с наполнителем и получается 100% совместимость при дальнейшем введении ЭТОГО в полимер. не происходит расслоения и свойства супер-пупер...
Вас плохо учили: Я описал вариант графтинга в растворе именно НАНО филлера ------ там и модификация нанонаполнителя естественно в растворе и полимеризация акрилового мономера с глицидиловыми ( эпокси) группами.( GMA) + раствор ( это по сути деградированный ПЭТФ) а он very miscible с GMA))-- что по сути происходит? Уг-волокна --g-GMA-g-ТФК

То что вы описали ( в вашей диссертации) применимо к микрофиллерам ( не нано) ........которые действительно можно модифицировать отдельно ( в первую очередь)) и полимеризовать методом " grafting from" - любой виниловый или акриловый мономер

Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#202 Сообщение Graft-Polymer » 29 сен 2016, 23:55

AAN писал(а):
Часовой писал(а):Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал :men: . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.
Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.
http://ocsial.ru/ru/tubbox/ Их процесс модификации нанотрубок в растворах ( суспензиях) коррелирует с тем что я написал)))
За это сообщение автора Graft-Polymer поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#203 Сообщение Часовой » 30 сен 2016, 01:02

Graft-Polymer писал(а):
AAN писал(а):
Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.
http://ocsial.ru/ru/tubbox/ Их процесс модификации нанотрубок в растворах ( суспензиях) коррелирует с тем что я написал)))
Про Тубалл зуд идет много лет, а где профит? Молодцы, изобрели диспергатор "статор-ротор" + ультразвук, но их материалы не сделали прорыва. Физмехи где? :bra_vo:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#204 Сообщение cs-mb » 30 сен 2016, 10:27

Graft-Polymer писал(а): Вас плохо учили: Я описал вариант графтинга в растворе именно НАНО филлера ------ там и модификация нанонаполнителя естественно в растворе и полимеризация акрилового мономера с глицидиловыми ( эпокси) группами.( GMA) + раствор ( это по сути деградированный ПЭТФ) а он very miscible с GMA))-- что по сути происходит? Уг-волокна --g-GMA-g-ТФК

То что вы описали ( в вашей диссертации) применимо к микрофиллерам ( не нано) ........которые действительно можно модифицировать отдельно ( в первую очередь)) и полимеризовать методом " grafting from" - любой виниловый или акриловый мономер
хорошо, что вас "хорошо" учили модифицировать "нано" наполнители методом простой адгезии.
не иначе как сам Чубайс

Graft-Polymer
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 16:58
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#205 Сообщение Graft-Polymer » 01 окт 2016, 20:58

cs-mb писал(а):
Graft-Polymer писал(а): Вас плохо учили: Я описал вариант графтинга в растворе именно НАНО филлера ------ там и модификация нанонаполнителя естественно в растворе и полимеризация акрилового мономера с глицидиловыми ( эпокси) группами.( GMA) + раствор ( это по сути деградированный ПЭТФ) а он very miscible с GMA))-- что по сути происходит? Уг-волокна --g-GMA-g-ТФК

То что вы описали ( в вашей диссертации) применимо к микрофиллерам ( не нано) ........которые действительно можно модифицировать отдельно ( в первую очередь)) и полимеризовать методом " grafting from" - любой виниловый или акриловый мономер
хорошо, что вас "хорошо" учили модифицировать "нано" наполнители методом простой адгезии.
не иначе как сам Чубайс
" Метод простой адгезии"--это что-то новое.............где вы учились, если не секрет??)))...................по поводу Чубайса: не "лепите" его мне...........я ему не родственник)))

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#206 Сообщение MARAL » 02 окт 2016, 17:26

Во как!? А я подумал, чего это так лояльно вдруг команда Чубайса отнеслась к моим мукам с композитами!?
По мнению председателя правления УК "Роснано" Анатолия Чубайса, Россия может стать мировым лидером на рынке нанотехнологий.
"Мы в итоге сотрудничаем с двумя сотнями мировых лидеров от химической продукции до эластомеров, от красок и покрытий до литий-ионных батарей. Я считаю, это колоссальнейший рынок, в котором Россия может претендовать на мировое лидерство", — цитирует Чубайса РИА Новости.


В качестве примера он привел производство одностенных углеродных нанотрубок, с помощью которых можно добиться облегчения и повышения прочности материалов.

"В этом смысле материалоэффективность это вещь не менее важная, чем энергоэффективность", — считает глава "Роснано".

"Хорошо известно, что углеродные нанотрубки это уникальный продукт, добавление которого в долях процента в цемент, металл, пластик увеличивает на десятки процентов прочностные параметры, электропроводность. Но никто не обладает промышленной технологией производства. Мы это сделали", — сказал Чубайс.

По его словам, первое в мире промышленное производство одностенных углеродных нанотрубок начала в Новосибирске компания "Аксиал", и это производство растет.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/chubays-predrek-rossii-906/

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#207 Сообщение Shadow » 03 окт 2016, 05:10

Так все таки!!! Вы используете в своей технологии оригинальные однослойные нанотрубки или шелуху от пиролиза нитей? Или это обычное рубленное волокно микронного размера?

MARAL
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:50
Страна, Регион, Область: Волгоградская обл.
Город: Волжский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#208 Сообщение MARAL » 03 окт 2016, 09:20

Перепробовали всё! Каких либо заметных отличий от использования нитей, рубленного волокна, многослойных трубок не обнаружили. Однослойными не упражнялись по причине их отсутствия в продаже. В Новосибирск ткнулся, но они такую цену заломили, что и намерения в миг пропали.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#209 Сообщение Hotaka » 03 окт 2016, 09:42

MARAL писал(а):Перепробовали всё! Каких либо заметных отличий от использования нитей, рубленного волокна, многослойных трубок не обнаружили. Однослойными не упражнялись по причине их отсутствия в продаже. В Новосибирск ткнулся, но они такую цену заломили, что и намерения в миг пропали.
хотелось бы вспомнить - а если не видно разницы, то зачем платить больше?
это я к тому, что может быть вообще их из состава убрать и просто пленку из вторички катать, я думаю тогда множество претензий сообщества к вам отпадут.

просто по сути вы уже этим и занимаетесь, но чтобы облегчить себе получение финансирования добавляете нано УГ в продукцию.
За это сообщение автора Hotaka поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия композита вторичных ПЭ+ПЭТФ+угленанонити

#210 Сообщение Часовой » 03 окт 2016, 12:11

Shadow писал(а):Так все таки!!! Вы используете в своей технологии оригинальные однослойные нанотрубки или шелуху от пиролиза нитей? Или это обычное рубленное волокно микронного размера?
Пыль с пола табачной фабрики в ход идет, но ТС уверен, что это относится к нано.

Вера + плацебо = и пулемет застрочил с удвоенной силой (с) . :-)
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей