Трещины в наполненых изделиях из полиэфирных смол

[химик-активист]

Приветствую всех однодумцев.
На производстве возникает проблема растрескивания изделий из полиэфиных смол.
Перепробывали уже кучу всяких, в разумном пределе.
Производим сантехизделия - мойки, умывальники. Все происходит свободным литьем в закрытую форму. Формы довольно-таки сложные. В качестве наполнителя использываеться либо кварцевый песок либо мел.
Полиэфирные смолы были использованы разных марок, включая супермодные модифицированые акрилом.
Изменение количеств катализатора, температурных режимов ничего не дает.
Трещины возникают постоянно в одних и техже местах, хотя в этих местах продукции ни утоньшений, ни утолщений либо сильных изгибов не наблюдается.

Прошу помозговать вместе со мной, чем бы модифицировать данный полимер для его более толкового литья, либо может изменить техпроцес?

Если я чего-нибудь не дописал или мало информации, с удовольствием уточню - спрашивайте.

Спасибо за помощь.

[Shadow]

Какая толщина изделий? Попробуйте свой процесс провести через форполимеры

[alexs]

а армировать изделия стеклониткой или специальным геоматериалом не представляется возможным?
второй вариант - при литье больших объёмов полимера форма нагревается - вы с этим как то боретесь?
и третий вариант - форму на усадку считали?может нужно слегка изменить углы вертикальных стенок? сбросьте фотки в месте с трещинами - легче будет понимать проблему

[vasiliy]

трекается когда? при съеме? при полимеризации? если на одном месте то скорее всего дело в форме

[химик-активист]

Какая толщина изделий? Попробуйте свой процесс провести через форполимеры

Благодарю вас за ответ, но что вы конкретно имеете ввиду?
Какие форполимеры можно применить с полиэфирными смолами на изофталевой основе?
В чем вы видите преимущества? Буду благодарен за более развернутый ответ.

[химик-активист]

а армировать изделия стеклониткой или специальным геоматериалом не представляется возможным?
второй вариант - при литье больших объёмов полимера форма нагревается - вы с этим как то боретесь?
и третий вариант - форму на усадку считали?может нужно слегка изменить углы вертикальных стенок? сбросьте фотки в месте с трещинами - легче будет понимать проблему

Очень дельный совет по-поводу форм, заставили меня еще раз подумать - и действительно дело может быть в них.
Мы пробовали производить ранний съем изделия - как говорят "по горячему", что улучшило вероятность отсутствия растрескивания, но не решило полностью этой проблемы. При этом мы постоянно грешили на сам материал, который использовался в изделии, но в мою импульсивную голову никогда не приходило подумать о форме. Ведь форма тоже сделана из полиэфира, но только армированного стекловолокном в разных его вариациях. Ведь и правда, термальное расширение может приводить к растрескиванию, ведь изделия всегда трескаются возле краев больших плоскостей на форме, которые могут значительно расширяться, тем самым разрывая изделие. А я всегда грешил на усадку самого материала на этой плоскости.
Кстати, изделия были в процессе опытов армированы рубленым ровингом - что немного облегчило ситуацию, но не решило полностью. Также полностью не решают проблему и пластификаторы, а-ля дибутилфталат.
Так как по вашему мне лучше поступить?
У меня есть две идеи по-поводу форм:

Первая: Охлаждение формы, после начала реакции в полимере.
Не самое сложное решение, но тяжело отловить начало реакции когда количество форм больше 10, а их все больше и больше.

Вторая: нагрев формы до температуры, до которой он разогревалась во время реакции, что приведет к ее термальному расширению, - после, прекращение нагрева, при начале реакции в форме и начале самопрогрева. Если проще, это поддержание постоянной температуры в форме. Решение посложнее, но и несет в себе больше лулсов, а именно: ускорение реакции полимера, отсутствие "игры" формы по размерам, вплоть до охлаждения.

Все равно в каждом из этих решений придется расставлять кучу "хитроумных ловушек"(с)Винни Пух, а именно датчиков и элементов автоматизации, ибо ручное отлавливание температур - дело неблагодарное и неблагородное.
Пожалуйста поправьте меня, если я где-то сам себя переумничал.

[химик-активист]

трекается когда? при съеме? при полимеризации? если на одном месте то скорее всего дело в форме

Спасибо за проявленный интерес.
Трескается в форме, в процессе полимеризации.
Трещины возникают обычно по краям больших плоскостей, как вертикальных, так и горизонтальных.
Формы на усадку проверены их разработчиками, а именно товарищами немцами.
У них там все в порядке, и углы и т.д. (Да, как не стыдно признаваться, но первые формы "заимствованы" у бывших вражеских элементов, хотя есть уже и свои собственные формы, которые лучше и роднее).
Изделие по всей поверхности - 9 мм, не меньше, только на одной из плоскостей до 12мм, но на переходах к этой плоскости трещин не наблюдается.

[alexs]

если производите формы сами не проблема в конструктив ввести медные трубки и организовать радиатор
тепловыделение - нормальный процесс полимеризации полиэфира
При этом сокращается время полимеризации, но хуже физ мех
Поэтому в форме предусмотреть термодатчик и от него включать насос охлаждения
температуру регулировать протоком и отсечением протока, если будет падать ниже нормы
нормальную температуру узнать у производителя материала
кстати там в киеве была фирма у которой были установки по производству армированного полиэфира методом набрызгивания и установка , которая рубила и подавала в поток материала стекловолокно
занимались производством лодок - название за прошествием времени уже подзабыл в голове крутится что то на "А" Адамант вроде

[alexs]

кстати вопрос о съёме - как снимаете-ведь вакуумный эффект достаточно сильный
самый прогрессивный метод - как я помню подача в форму через клапана сжатого воздуха

[химик-активист]

Да, снимаем мы воздухом.

А Адамант, можно сказать, почил Бозе. Плохи у Адаманта дела, насколько я знаю.

Так я понял вы все-таки думаете, что неплохо бы было охлаждать или греть форму, что логичней?
Или и то и то?

[химик-активист]

Е еще, как вы думаете, что это за полимер в этом видео?

Смотреть со 2-й минуты. http://rutube.ru/tracks/3613170.html?v= ... c48f0bf90e

Прокомментируйте, пожалуйста.

[Shadow]

Какая толщина изделий? Попробуйте свой процесс провести через форполимеры

Благодарю вас за ответ, но что вы конкретно имеете ввиду?
Какие форполимеры можно применить с полиэфирными смолами на изофталевой основе?
В чем вы видите преимущества? Буду благодарен за более развернутый ответ.

Толщина изделия влияет на профиль температуры, от которой зависит скорость реакции, в результате которой так же выделяется тепло. С другой стороны скорость(К1) теплопереноса из массы изделия к зоне теплосъема могут не успевать за скоростью(К2) образования тепла, в результате начинается автокаталитический процесс.
Самый простой вариант- это провести часть реакции вне формы.... и вообще почитайте лучше как ПМА в блоке получают, там все чётко написано.

[SBM]

Здравствуйте
Было бы неплохо увидеть фото бракованного изделия.
Проблема может быть вызвана чрезмерно быстрым охлаждением формы и\или неравномерным охлаждением ее частей.
Как происходит охлаждение формы в момент отверждения и после него?
Есть ли отличия в растрескивании при использовании мела и к. песка?

[Максим Викторович]

На видео - мойки изготовлены из полиуретановой системы, наполненной гранитным порошком. Интересная тема.

[alexs]

вы пробовали замерить профиль температуры полимера при формовании?
вот исходя из этого и выводы делайте
думаю всё таки охлаждать