Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

[ehg]

Здравствуйте, очень нуждаюсь в совете специалистов-практиков.
Суть такова: Планируем выпускать изделия сложной конструкции на термопласт-автоматах. Для определенности, положим, что это пластиковые колпачки/распылители для флаконов, баллончиков и т.п с гладкой поверхностью. Знаю, что подобные вещи обычно делают на "чистом" ПП (как правило, марки с ПТР=3-4 г/10 мин.), но могу и ошибаться.
Хотим попробовать лить на композите и в связи с этим возникает масса вопросов (к сожалению, опыта в переработке полимеров нет, а наступать на "грабли" не хочется.):
1) Марка ПП. В литературе видел упоминания (да и по логике так выходит), что введение большого количества (более 10%) дисперсного наполнителя понижает текучесть расплава. Если это так, то на марки ПП с каким ПТР прежде всего нужно обратить внимание?
1) Выбор наполнителя для ПП. Мел, каолин, аэросил или что-то еще? Желательно не окрашенное, дешевое, не сильно "опускающее" потребительские качества изделия (имею ввиду излишнюю ломкость, прежде всего).
3) Процент ввода наполнителя. Стоит ли тратить материал в попытках ввести в ПП 30% наполнителя и более, учитывая, что изделия достаточно тонкостенные и должны обладать определенной гибкостью/пластичностью да еще и иметь гладкую поверхность без видимых включений?
4) Тех.добавки, режим литья и прочее. Пожалуй, без более-менее ясного понимания предидуших 3-х моментов этот вопрос погоды не сделает.

Заранее извиняюсь если не дал по незнанию каких-либо важных вводных.

[ehg]

Неужели никто не прокомментирует? Просто хочу более осознанно, направленно начать работу, а не заново выдумывать велосипед. Спецы, скажи хоть в чем я выше прав или не прав, задайте, так сказать, направление!
Заранее спасибо.

[МихалИваныч]

Не нужен вам никакой композит для колпачков, вот и весь совет. :)
Полипролилен гомополимер туда используют или ПЭНД, в зависимости от изделия. И никто не наполняет.
А если все-таки собираетесь использовать, то сразу встает вопрос зачем?

[ehg]

Не нужен вам никакой композит для колпачков, вот и весь совет. :)
Полипролилен гомополимер туда используют или ПЭНД, в зависимости от изделия. И никто не наполняет.
А если все-таки собираетесь использовать, то сразу встает вопрос зачем?

Спасибо, что подключились к обсуждению. Ответ на Ваш вопрос простой - удушевить изделие настолько насколько это возможно. Компромис так сказать, между качеством и ценой.
То что никто не наполняет, конечно, наводит на мысль, что на это есть веские причины, но неужели например 20% мела в ПП или ПЭНД сделают невозможным отливку колпачка? Я просто не совсем понимаю почему принципиально нельзя ввести немного наполнителя, что мешает?

[Лиса Юлиса]

Не думаю, что будет особая экономия - во первых возрастет масса изделий (плотность наполнителя больше плотности полипропилена), во вторых возможно влияние наполнителя на цвет изделия.

[ehg]

Что до цвета, то можно поподробнее? Если я Вас правильно понимаю, введение достаточно большого процента мела может заметно изменить оттенок окрашеного изделия и это сложно "вылечить" варьируя процент красителя?
По поводу экономии (если она есть) не берусь однозначно судить - ее оценят экономисты, я же хочу прояснить для себя, принципиально, что мешает или не мешает вылить не ломкое тонкостенное гладкое изделие из композита на основе ПП с дисперсным наполнителем?

[Лиса Юлиса]

можно поподробнее - использовали полипропилен, наполненный тальком на 40% - в чистом виде - грязновато серый цвет.. Вышли из ситуации добавлением 4% суперконцентрата (вместо 2% стандартных).

[ehg]

Лиса Юлиса, спасибо, что не оставляете меня наедине со своими вопросами. Простите, я еще немного Вас "помучаю".
Вы свое изделие на ТПА отливали или экструзией занимаетесь? Если занимаетесь литьем, то скажите, пожалуйста, Вы тальк как в композицию вводили? Использовали спец. дозатор для порошков и гранул (весовой)?
Уж извините за поток вопросов, целостная картинка того Что лучше, Как и с помощью Чего смешать для удовлетворительного недорогого литьевого композита пока не сложилась, увы.
Заранее спасибо.

[Лиса Юлиса]

Отвечаю: перерабатывали уже готовую тальконаполненную композицию литьем под давлением. На заре своей трудовой деятельности пробовала добавлять 10-20% мелонаполненной композиции (концентрата) в белые экструзионные трубочки - особой экономии не увидела. Композицию выпускал по моему Глобал калорс.

[ehg]

Лиса Юлиса, спасибо.

[AleksSay]

Скажите, а при производстве дюбелей максимальное количество мела в полипропилен сколько можно дабавить? 40% реально?

[Maks42]

Можно лить хоть из чистого 80% мелового концентрата, только вопрос зачем. Сначала надо экономику считать, а уже потом велосипед изобретать.

[AleksSay]

из чистого 80% мелового концентрата получатся более менее нормальные дюбеля?

[Maks42]

Дюбеля то получатся, только хрупкие, тяжелые и по экономике значительно хуже, чем из чистого полимера.

[Shadow]

Дюбеля льют из блока по 29 рецептуре стабилизации без всякого мела. Иначе они будут просто ломаться!

[Maks42]

Это по хорошему, а по плохому из аккумуляторной вторички.

[Emanuel]

Добрый день, производим трубы пп , можете подсказать, как можно удешевить процесс (сырье) пробовали на вторичке, получается хрупковато, мешали басковский морозостойкий концетрат стало лучше но не то, может мы ни тем путем идем? Буду очень признателен!

[Maks42]

Могу только порекомендовать более дешевый морозостойкий концентрат "Камлен 2360" http://www.kzpm.com/camlen серия 2.

[Кей]

Я тоже что-то посчитал....ни фига нету смысла в этом...если бы вы свои колпачки на вес продавали -----ооо..тогда другое дело)))я бы вам тогда микрокальцит посоветовал))правда при окраске оттенок измениться...но до 20% я думаю ввести можно было бы... но опосредовано, через стадию получения чего-то типа гранулята))