Бизнес-модель «Германия» разрушена
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Бизнес-модель «Германия» разрушена
Не стал размещать в теме про электромобили, поскольку в заметке затрагивается не только энергетика, но и концерн BASF. Вроде как по основной тематике форума.
Главный вопрос: сумеет ли первая экономика Европы вернуться в строй без дешевого газа из России.
Жизнь в комплексе BASF, крупнейшей химической компании планеты, в Людвигсхафене, который не уступает по размерам маленькому городу, сейчас не кипит, как раньше. Причина простая – исчезновение российского газа, главного драйвера богатств и величия как BASF, так и всей немецкой экономики. Сейчас BASF из-за роста цен на газ закрывает свои подразделения и заявляет о структурных изменениях во всем бизнесе. Энергетический кризис резко снизил конкурентоспособность европейской экономики. Глава BASF Мартин Брудермюллер уже заявил, что химический гигант попытается как можно быстрее сократить все европейское подразделение. Причем, не только быстро, но и, по его словам» «навсегда»! Большая часть закрытий и сокращений придется на комплекс в Людвигсхафене.
BASF не одинок. С осени компании по всей Германии пытаются приспособиться к жизни без российского газа. У экспертов серьезные беспокойства за всю экономику Германии и сомнения в эффективности немецкой бизнес-модели, которая строилась на дешевом газе из России.
Германия, говорит Констанс Стельзенмюллер из Центра Америки и Европы при институте Брукингса, пример западного государства, поставившего все на глобализацию и взаимозависимость и сейчас пожинающего плоды этой ставки. Берлин сделал акцент на модный в самом недавнем прошлом аутсорсинг: безопасность он отдал США, экспортный рост – Китаю, а снабжение энергией и энергоресурсами – России. В результате такой политики сейчас, в XXI веке, Германия оказалась в очень уязвимом положении.
BASF во многом подтверждает теорию Стельзенмюллера. За долгие годы концерн стал очень сильно зависеть от российского газа, который, как заявил Бруденмюллер в апреле, стал «базой нашей конкурентоспособности».
А еще BASF очень плотно и тесно сотрудничает с Китаем, на который сейчас приходится до 12 млрд его годовой выручки. Сейчас BASF, к примеру, строит 10-миллиардный химический комплекс в Гуандуне. Это самая крупная зарубежная инвестиция в истории компании. В самой Германии, кстати, на строительство в Гуандуне смотрят с подозрением, потому что боятся, что в один прекрасный день BASF закроет Людвигсхафен и переведет все производство в Китай, на который, между прочим, приходится половина мирового химического рынка.
«Немецкая бизнес-модель должна измениться,- цитирует Financial Times министра финансов ФРГ Кристиана Линднера.- Она базировалась на низких ценах на энергоносители, на изобилии квалифицированных рабочих и открытых рынках для высокотехнологических товаров из Германии».
Но она сейчас не работает, потому что ее ключевые элементы изменились. Согласно правительственной статистике, обнародованной в ноябре, производство в энергетически емких отраслях, на которые приходится почти четверть (23%) рабочих мест в ФРГ, в этом году снизилось на 10%. Больше всего пострадали такие отрасли, как металлургия, производство стекла, керамики, бумаги и текстильных изделий. Это значит, что сейчас под сильным давлением отрасли, в которых занято полтора миллиона человек.
Конечно, власти, как могут, помогают бизнесу. В сентябре канцлер Шольц объявил о создании 200-миллиардного фонда помощи, который должен смягчить удар от астрономических цен на электроэнергию и энергоресурсы и, в первую очередь, газ.
У производства стекла и керамики большие трудности, но это все же небольшая отрасль. В отличие, скажем, от химической промышленности, в которой занято более 450 тыс. человек. Пока немецкий химпром, который почти полностью зависит от импортных энергоресурсов и сырья – крупнейший в Европе, но здесь главное слово «пока». BASF уже немало десятилетий является крупнейшим на континенте потребителем газа, львиную долю которого он много лет получал из России. В январе-сентябре, как заявил представитель компании, они потратили на газ на 2,2 млрд евро больше, чем годом ранее. Не удивительно, что третий квартал немецкое подразделение химического гиганта закончило с убытками в размере 130 млн евро. Причем, впереди такое же мрачное будущее без каких бы то ни было просветов.
Специалисты сейчас опасаются, что промышленные предприятия в долгосрочной перспективе будут уходить из Германии. Согласно результатам летнего опроса BDI, почти в каждом четвертом малом или среднем предприятии ФРГ сейчас думают о переносе производства заграницу. Главная причина таких упаднических и непатриотичных настроений – высокие цены на электроэнергию. Да и бизнес-климат в Германии и в целом в Европе, по словам Бруденмюллера, ухудшился, а инвестиционный климат сейчас везде, по крайней мере, создается такое впечатление, лучше, чем в Старом Свете в целом и в Германии в частности. Байденовский закон о снижении инфляции, включающий субсидии в размере 369 млрд долларов для компаний, развивающих возобновляемые источники энергии, способен переманивать немецкие компании за океан. В Европе все сейчас ополчились против этого американского закона, но немцы, которым он угрожает больше всех, делают это как-то беззубо и вяло. В отличие, скажем, от Франции, которая имеет все шансы заработать много очков на этой борьбе с Америкой и сменить ФРГ на неофициальном посту европейского лидера.
Аналитик Deutsche Bank Эрик Хейманн прогнозирует снижение в ближайшие годы доли производства в валовой добавленной стоимости ФРГ. Крупные производители выживут, для средних же и малых, составляющих костяк немецкой экономики, это будет самое серьезное испытание в их истории.
Пессимистов много, но хватает и оптимистов, которые верят, что Германия сохранит статус первой экономики Старого Света. По крайней мере, в прошлом Германия уже показывала, что в состоянии успешно менять бизнес-модель, когда ее припирают к стенке. Яркий пример - «Программа 2010», мощнейшая либерализация системы социальной безопасности и рынка рабочей силы, проведенная в 2003 году канцлером Герхардом Шредером. Многие в Берлине надеются, что текущий кризис даст точно такой же толчок новым реформам, как высокая безработица и стагнирующая экономика в начале нулевых годов дали толчок появлению «Программы 2010».
Однако многие экономисты и бизнесмены считают, что будущее немецкой экономики может зависеть от того, как быстро она найдет новые пути для снабжения энергоресурсами. Сейчас Берлин лихорадочно ищет замену российским энергоносителям и, в первую очередь, газу, но особыми успехами похвастаться не может.
Большие надежды немцы возлагают на возобновляемые источники энергии, но многие и, в частности руководство BASF, считает, что «зеленая» энергетика развивается слишком медленно.
Перед Германией сейчас стоят громадные задачи и от того, насколько быстро и эффективно немецкая экономика будет их решать, во многом будет зависеть ее будущее.
Сергей Мануков
Источник expert.ru
Главный вопрос: сумеет ли первая экономика Европы вернуться в строй без дешевого газа из России.
Жизнь в комплексе BASF, крупнейшей химической компании планеты, в Людвигсхафене, который не уступает по размерам маленькому городу, сейчас не кипит, как раньше. Причина простая – исчезновение российского газа, главного драйвера богатств и величия как BASF, так и всей немецкой экономики. Сейчас BASF из-за роста цен на газ закрывает свои подразделения и заявляет о структурных изменениях во всем бизнесе. Энергетический кризис резко снизил конкурентоспособность европейской экономики. Глава BASF Мартин Брудермюллер уже заявил, что химический гигант попытается как можно быстрее сократить все европейское подразделение. Причем, не только быстро, но и, по его словам» «навсегда»! Большая часть закрытий и сокращений придется на комплекс в Людвигсхафене.
BASF не одинок. С осени компании по всей Германии пытаются приспособиться к жизни без российского газа. У экспертов серьезные беспокойства за всю экономику Германии и сомнения в эффективности немецкой бизнес-модели, которая строилась на дешевом газе из России.
Германия, говорит Констанс Стельзенмюллер из Центра Америки и Европы при институте Брукингса, пример западного государства, поставившего все на глобализацию и взаимозависимость и сейчас пожинающего плоды этой ставки. Берлин сделал акцент на модный в самом недавнем прошлом аутсорсинг: безопасность он отдал США, экспортный рост – Китаю, а снабжение энергией и энергоресурсами – России. В результате такой политики сейчас, в XXI веке, Германия оказалась в очень уязвимом положении.
BASF во многом подтверждает теорию Стельзенмюллера. За долгие годы концерн стал очень сильно зависеть от российского газа, который, как заявил Бруденмюллер в апреле, стал «базой нашей конкурентоспособности».
А еще BASF очень плотно и тесно сотрудничает с Китаем, на который сейчас приходится до 12 млрд его годовой выручки. Сейчас BASF, к примеру, строит 10-миллиардный химический комплекс в Гуандуне. Это самая крупная зарубежная инвестиция в истории компании. В самой Германии, кстати, на строительство в Гуандуне смотрят с подозрением, потому что боятся, что в один прекрасный день BASF закроет Людвигсхафен и переведет все производство в Китай, на который, между прочим, приходится половина мирового химического рынка.
«Немецкая бизнес-модель должна измениться,- цитирует Financial Times министра финансов ФРГ Кристиана Линднера.- Она базировалась на низких ценах на энергоносители, на изобилии квалифицированных рабочих и открытых рынках для высокотехнологических товаров из Германии».
Но она сейчас не работает, потому что ее ключевые элементы изменились. Согласно правительственной статистике, обнародованной в ноябре, производство в энергетически емких отраслях, на которые приходится почти четверть (23%) рабочих мест в ФРГ, в этом году снизилось на 10%. Больше всего пострадали такие отрасли, как металлургия, производство стекла, керамики, бумаги и текстильных изделий. Это значит, что сейчас под сильным давлением отрасли, в которых занято полтора миллиона человек.
Конечно, власти, как могут, помогают бизнесу. В сентябре канцлер Шольц объявил о создании 200-миллиардного фонда помощи, который должен смягчить удар от астрономических цен на электроэнергию и энергоресурсы и, в первую очередь, газ.
У производства стекла и керамики большие трудности, но это все же небольшая отрасль. В отличие, скажем, от химической промышленности, в которой занято более 450 тыс. человек. Пока немецкий химпром, который почти полностью зависит от импортных энергоресурсов и сырья – крупнейший в Европе, но здесь главное слово «пока». BASF уже немало десятилетий является крупнейшим на континенте потребителем газа, львиную долю которого он много лет получал из России. В январе-сентябре, как заявил представитель компании, они потратили на газ на 2,2 млрд евро больше, чем годом ранее. Не удивительно, что третий квартал немецкое подразделение химического гиганта закончило с убытками в размере 130 млн евро. Причем, впереди такое же мрачное будущее без каких бы то ни было просветов.
Специалисты сейчас опасаются, что промышленные предприятия в долгосрочной перспективе будут уходить из Германии. Согласно результатам летнего опроса BDI, почти в каждом четвертом малом или среднем предприятии ФРГ сейчас думают о переносе производства заграницу. Главная причина таких упаднических и непатриотичных настроений – высокие цены на электроэнергию. Да и бизнес-климат в Германии и в целом в Европе, по словам Бруденмюллера, ухудшился, а инвестиционный климат сейчас везде, по крайней мере, создается такое впечатление, лучше, чем в Старом Свете в целом и в Германии в частности. Байденовский закон о снижении инфляции, включающий субсидии в размере 369 млрд долларов для компаний, развивающих возобновляемые источники энергии, способен переманивать немецкие компании за океан. В Европе все сейчас ополчились против этого американского закона, но немцы, которым он угрожает больше всех, делают это как-то беззубо и вяло. В отличие, скажем, от Франции, которая имеет все шансы заработать много очков на этой борьбе с Америкой и сменить ФРГ на неофициальном посту европейского лидера.
Аналитик Deutsche Bank Эрик Хейманн прогнозирует снижение в ближайшие годы доли производства в валовой добавленной стоимости ФРГ. Крупные производители выживут, для средних же и малых, составляющих костяк немецкой экономики, это будет самое серьезное испытание в их истории.
Пессимистов много, но хватает и оптимистов, которые верят, что Германия сохранит статус первой экономики Старого Света. По крайней мере, в прошлом Германия уже показывала, что в состоянии успешно менять бизнес-модель, когда ее припирают к стенке. Яркий пример - «Программа 2010», мощнейшая либерализация системы социальной безопасности и рынка рабочей силы, проведенная в 2003 году канцлером Герхардом Шредером. Многие в Берлине надеются, что текущий кризис даст точно такой же толчок новым реформам, как высокая безработица и стагнирующая экономика в начале нулевых годов дали толчок появлению «Программы 2010».
Однако многие экономисты и бизнесмены считают, что будущее немецкой экономики может зависеть от того, как быстро она найдет новые пути для снабжения энергоресурсами. Сейчас Берлин лихорадочно ищет замену российским энергоносителям и, в первую очередь, газу, но особыми успехами похвастаться не может.
Большие надежды немцы возлагают на возобновляемые источники энергии, но многие и, в частности руководство BASF, считает, что «зеленая» энергетика развивается слишком медленно.
Перед Германией сейчас стоят громадные задачи и от того, насколько быстро и эффективно немецкая экономика будет их решать, во многом будет зависеть ее будущее.
Сергей Мануков
Источник expert.ru
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
посмотрел афтора! можно не читать.
это тоже самое, еслибы эксперт из Камеруна или Чада обсуждал фищки сотовиков китайской сборки!
это тоже самое, еслибы эксперт из Камеруна или Чада обсуждал фищки сотовиков китайской сборки!
- За это сообщение автора kei0112 поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • тормунд
- Рейтинг: 10%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
И правильно, лучше не читайте. Это была заметка для взрослых здоровых людей
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Судя по сообщению выше, у одного господина есть альтернативный взгляд. Наверное с его кочки зрения виднее
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
По генеральному плану всего кипиша производства должны уходить в сша и делать Америку грейт агейн, а не в Китай.
По ситуации внутри Германии лучше Артура спросить. Тоже интересно.
По ситуации внутри Германии лучше Артура спросить. Тоже интересно.
-
- Сообщения: 3105
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Да я даже не знаю что ответить. Что касается BASF, слышал только о приостановке двух заводов по аммиаку. В целях экономи. Опять же не в Германии.
Скажу честно, как тяжело нам живётся узнаю в основном из российских СМИ)). Цены, да поднялись, но терпимо. Но подняли минимальную зарплату с 9,70 до 12 евро в час. Детские поднялись. В месяц на ребёнка платят 250 евро. Пенсии подняли , вроде на 5 процентов. Точнее могу узнать у родителей. Одноразовые выплаты всем работающим были . Сначала 700 , теперь ещё 300. Сейчас по 300 получат все пенсионеры и студенты. Чтобы какие-то предприятия зарубеж собирались, не слышал. Мы пашем, хоть раскладушку ставь )). Конец года , работаем по субботам. Никогда такого небыло.
Кстати насчёт, сидим в дух носках и шубах и моемся в тазу всей семьёй и в одной воде ..)) Бред полный. Всё как жили, так и живут. Так всё пока. На работу опаздываю )).
Скажу честно, как тяжело нам живётся узнаю в основном из российских СМИ)). Цены, да поднялись, но терпимо. Но подняли минимальную зарплату с 9,70 до 12 евро в час. Детские поднялись. В месяц на ребёнка платят 250 евро. Пенсии подняли , вроде на 5 процентов. Точнее могу узнать у родителей. Одноразовые выплаты всем работающим были . Сначала 700 , теперь ещё 300. Сейчас по 300 получат все пенсионеры и студенты. Чтобы какие-то предприятия зарубеж собирались, не слышал. Мы пашем, хоть раскладушку ставь )). Конец года , работаем по субботам. Никогда такого небыло.
Кстати насчёт, сидим в дух носках и шубах и моемся в тазу всей семьёй и в одной воде ..)) Бред полный. Всё как жили, так и живут. Так всё пока. На работу опаздываю )).
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 12):
- Maks42 • ПластСтер • plastic • Constantine • ЗЮМ • st_alexander • Shadow • stup_mened • тормунд • Елена ПластЭксперт и ещё 2
- Рейтинг: 60%
Nein zum Krieg.
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Да я уже давненько подмечаю, что не все взрослые здесь здоровы. Особенно в психологическом плане.
З.Ы. уже советовал не судить по себе. Забывается? А пишите - здоровы!
- За это сообщение автора kei0112 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Ой, да Вам-то откуда знать?!Артур69 писал(а): ↑09 дек 2022, 07:21Да я даже не знаю что ответить. Что касается BASF, слышал только о приостановке двух заводов по аммиаку. В целях экономи. Опять же не в Германии.
Скажу честно, как тяжело нам живётся узнаю в основном из российских СМИ)). Цены, да поднялись, но терпимо. Но подняли минимальную зарплату с 9,70 до 12 евро в час. Детские поднялись. В месяц на ребёнка платят 250 евро. Пенсии подняли , вроде на 5 процентов. Точнее могу узнать у родителей. Одноразовые выплаты всем работающим были . Сначала 700 , теперь ещё 300. Сейчас по 300 получат все пенсионеры и студенты. Чтобы какие-то предприятия зарубеж собирались, не слышал. Мы пашем, хоть раскладушку ставь )). Конец года , работаем по субботам. Никогда такого небыло.
Кстати насчёт, сидим в дух носках и шубах и моемся в тазу всей семьёй и в одной воде ..)) Бред полный. Всё как жили, так и живут. Так всё пока. На работу опаздываю )).
Как там "Но ведь люди-то не специалисты"(с)
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Дело в том, что страшилки из магазинов, они страшилки и есть. Хотя как отдельные звоночки их рассматривать всё же можно. Общая тенденция не может не беспокоить. Понятно, что сейчас не пропадут продукты с полок, как было в СССР на грани развала. И электроэнергия не пропадёт раз и навсегда. Ну так и Союз разваливали долго и методично. А цены... цены неизбежно поползут вверх. Вот сейчас текущие контракты закончатся, а с новыми придут и новые цены. И с продуктами то же самое - новый урожай покажет, кто ху есть. Или кто ху ест.
Любая государственная система устойчива, её нельзя разрушить одномоментно, но и запас прочности конечен и она начинает давать сбои. Да, пока платят компенсации и прочие субсидии, но печатный станок имеет побочный эффект. Это тоже заметно не сразу. Да чего там говорить, 90-е все же помнят.
Мне искренне жаль Германию. Французов и прочих наглосаксов как-то меньше, а за Германию переживаю. Жалко. Такую промышленность в унитаз спускают...
Вот короткая заметка про нашего мальчика на русском языке, а под ней ссылки на немецкие источники - Вельт и Штудгартер цайтунг. Или их тоже будем относить к путинской пропаганде?
По сообщениям СМИ, ситуация с электроснабжением в Германии может быть хуже, чем по результатам второго стресс-теста, проведенного по заказу Федерального министерства экономики. Во внутренней записке министерства окружающей среды Баден-Вюртемберга от 2 декабря, которую цитирует Bild, говорится, что французские АЭС, которые также снабжают Германию, вырабатывают меньше электроэнергии, чем предполагалось ранее.
По мнению авторов статьи, аварии на атомных электростанциях во Франции являются самой большой проблемой для энергоснабжения этой страны. Они обеспечат только 33 из 61 возможного гигаватта мощности. Однако во втором стресс-тесте предполагалось, что мощность будет не менее 40 гигаватт.
"Согласно докладу, не исключено "отключение электроэнергии на 90 минут". Другой причиной ухудшения состояния может быть пересмотр безопасности эксплуатации атомной электростанции в Неккарвестхайме. В 2021 году доля АЭС "Неккарвестхайм" в поставках электроэнергии в Баден-Вюртемберге составляла 22,5 процента.
Франция уже моделирует региональные отключения электроэнергии
Во Франции власти имитируют временное и контролируемое отключение электроснабжения в одном из регионов в пятницу. Поскольку многочисленные французские атомные электростанции находятся на техническом обслуживании, в январе ожидаются перебои с поставками. Поэтому правительство начало подготовку к локальным отключениям электроэнергии во время пиковых нагрузок.
Цель - предотвратить неконтролируемое отключение электричества. В пятницу должны быть смоделированы процедуры отключения без фактического проведения отключения в этот день. Если эта мера становится необходимой, о ней объявляется за день до начала.
Накануне учений французских властей в Париже произошел массовый сбой в подаче электроэнергии . 125 000 домохозяйств в первом, третьем, четвертом и пятом округах (так называются районы в Париже) французской столицы временно остались без электричества, как сообщил сетевой оператор RTE. Причиной отказа стала поломка трансформатора.
В соцсетях жители делились снимками целых улиц, которые оказались в темноте. Пока Франция готовится к возможным отключениям электроэнергии в суровую зиму, мэр Парижа Ариэль Вейль пошутил, что не ожидал, что электричество отключится так быстро.
Собственно, ссылки
https://www.welt.de/politik/deutschland ... essen.html
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... c389c.html
Любая государственная система устойчива, её нельзя разрушить одномоментно, но и запас прочности конечен и она начинает давать сбои. Да, пока платят компенсации и прочие субсидии, но печатный станок имеет побочный эффект. Это тоже заметно не сразу. Да чего там говорить, 90-е все же помнят.
Мне искренне жаль Германию. Французов и прочих наглосаксов как-то меньше, а за Германию переживаю. Жалко. Такую промышленность в унитаз спускают...
Вот короткая заметка про нашего мальчика на русском языке, а под ней ссылки на немецкие источники - Вельт и Штудгартер цайтунг. Или их тоже будем относить к путинской пропаганде?
По сообщениям СМИ, ситуация с электроснабжением в Германии может быть хуже, чем по результатам второго стресс-теста, проведенного по заказу Федерального министерства экономики. Во внутренней записке министерства окружающей среды Баден-Вюртемберга от 2 декабря, которую цитирует Bild, говорится, что французские АЭС, которые также снабжают Германию, вырабатывают меньше электроэнергии, чем предполагалось ранее.
По мнению авторов статьи, аварии на атомных электростанциях во Франции являются самой большой проблемой для энергоснабжения этой страны. Они обеспечат только 33 из 61 возможного гигаватта мощности. Однако во втором стресс-тесте предполагалось, что мощность будет не менее 40 гигаватт.
"Согласно докладу, не исключено "отключение электроэнергии на 90 минут". Другой причиной ухудшения состояния может быть пересмотр безопасности эксплуатации атомной электростанции в Неккарвестхайме. В 2021 году доля АЭС "Неккарвестхайм" в поставках электроэнергии в Баден-Вюртемберге составляла 22,5 процента.
Франция уже моделирует региональные отключения электроэнергии
Во Франции власти имитируют временное и контролируемое отключение электроснабжения в одном из регионов в пятницу. Поскольку многочисленные французские атомные электростанции находятся на техническом обслуживании, в январе ожидаются перебои с поставками. Поэтому правительство начало подготовку к локальным отключениям электроэнергии во время пиковых нагрузок.
Цель - предотвратить неконтролируемое отключение электричества. В пятницу должны быть смоделированы процедуры отключения без фактического проведения отключения в этот день. Если эта мера становится необходимой, о ней объявляется за день до начала.
Накануне учений французских властей в Париже произошел массовый сбой в подаче электроэнергии . 125 000 домохозяйств в первом, третьем, четвертом и пятом округах (так называются районы в Париже) французской столицы временно остались без электричества, как сообщил сетевой оператор RTE. Причиной отказа стала поломка трансформатора.
В соцсетях жители делились снимками целых улиц, которые оказались в темноте. Пока Франция готовится к возможным отключениям электроэнергии в суровую зиму, мэр Парижа Ариэль Вейль пошутил, что не ожидал, что электричество отключится так быстро.
Собственно, ссылки
https://www.welt.de/politik/deutschland ... essen.html
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... c389c.html
-
- Сообщения: 3105
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Штудгартер цайтунг без або не почитаешь)).
Ну а так всё правильно. Во Франции электростанций как грибов, но все уже пожилые. Поэтому часто ремонтируются. Недавно между двумя странами заключили договор. Германия отправляет Эл энергию, взамен газа из Франции. Кстати хранилища газа заполнены под завязку . Пока они свои станции в порядок приводят. Две последние атомные электростанции в Германии ( с чем я , как и многие в корне не согласен) закрывают ,но разрешили экспортировать до апреля следующего года. Готовили к закрытию , сейчас естественно нужны проф работы .
Я думаю рано немецкую промышленность хоронить, выстоят. Как будет дальше конечно никто не знает. Всё зависит от от того как быстро все успокоятся и начнут договариваться. Чем быстрее странная военная операция кончится, тем лучше . Понятно зависит не только от водителя мерседеса , призывающего покупать только товары отечественного производителя )), но и не дружественных капиталистов. А здесь супротив заокеанского батьки никто не пойдёт. Может звучит скверно, но есть старая примета. Хочешь жить хорошо, живи с ним в мире .
Ну а так всё правильно. Во Франции электростанций как грибов, но все уже пожилые. Поэтому часто ремонтируются. Недавно между двумя странами заключили договор. Германия отправляет Эл энергию, взамен газа из Франции. Кстати хранилища газа заполнены под завязку . Пока они свои станции в порядок приводят. Две последние атомные электростанции в Германии ( с чем я , как и многие в корне не согласен) закрывают ,но разрешили экспортировать до апреля следующего года. Готовили к закрытию , сейчас естественно нужны проф работы .
Я думаю рано немецкую промышленность хоронить, выстоят. Как будет дальше конечно никто не знает. Всё зависит от от того как быстро все успокоятся и начнут договариваться. Чем быстрее странная военная операция кончится, тем лучше . Понятно зависит не только от водителя мерседеса , призывающего покупать только товары отечественного производителя )), но и не дружественных капиталистов. А здесь супротив заокеанского батьки никто не пойдёт. Может звучит скверно, но есть старая примета. Хочешь жить хорошо, живи с ним в мире .
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
А у Германии другого варианта нету. Это кагбэ не особо скрывается, но и вслух говорить табу. А если где-то и всплывает, то высмеивается. Между тем, ФРГ официально находится под оккупацией США до 2099 года. Без их визы ни вздохнуть, ни пукнуть не имеете право.
Не обращали внимания, что сразу после избрания каждый новый канцлер чешет за океан на представление? О тож - Канцлер-акт обязывает.
Само содержание, естественно, никто не опубликует, но одна занятная бумажонка всплыла.
Вот перевод:
Секретный документ
Строжайше конфиденциально
Федеральная Информационная Служба
Отдел Контроля II/QP
Только для Министра
Заголовок: Тайный государственный договор от 21.05.1949 года
Тема: Факт утери Копии номер 4
Уважаемый господин Министр,
Копия номер 4 тайного государственного договора между военными союзниками и переходным правительством Западной Германии от 21.05.1949г. окончательно исчезла.
Этот тайный государственный договор оговаривал, прежде всего, следующее:
- владение союзниками немецкими газетами, радио и телевидением до 2099 года.
- так называемый Канцлеракт, т.е. письменный документ, который каждый Федеральный Канцлер по требованию союзников подписывает до принесения Присяги.
- владение союзниками золотым запасом Федеративной Республики.
В случае попадания утерянной копии тайного государственного договора не в те руки, советую немедленно отказаться от её подлинности.
С глубоким уважением,
Государственный Министр
Д-р Рикерманн.
Можно это обозвать конспирологией, но судя по делам, нет дыма без огня
- Вложения
-
- kanzlerakt.jpg (80.78 КБ) 4578 просмотров
Последний раз редактировалось Тигирь 09 дек 2022, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3105
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Да это и не секрет. Ещё после войны всё к рукам прибрали.
Вот кстати насчёт энергетики страны. Так сказать первоисточник.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... it-2067498
Вот кстати насчёт энергетики страны. Так сказать первоисточник.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... it-2067498
Nein zum Krieg.
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Ох лукавят Ваши товарищи...
Не задумывались, откуда энергоресурсы берутся? Ведь их производится ровно столько, каково потребление. И 90 с большим гаком процентов из них продаётся по долгосрочным контрактам по гронингенской системе (только евросоюз сам себя методично подвешивал за тестикулы, начиная с 1998 года, последовательным введением энергопакетов). На биржи, вокруг которых столько истерик попадают жалкие крохи. Тут Ваши хоп и резко отказались от наших поставок. Не скромный вопрос: Откуда деньги, Зин? Из тумбочки? А в тумбочке откуда? Даю подсказку - хохлы последние годы газ исключительно из Евросоюза качали
В общем, ближе к весне всё лучше проявится.
Да, и на заполненные хранилища сильно не рассчитывайте. Приведу аналогию. Газовые хранилища, это как ресивер у компрессора. Они предназначены для сглаживания пиковых нагрузок. При снижении расхода потребителями избытки туда закачиваются, при пиковых расходах недостающие объемы откачиваются. Не более того. Система работает только пока стабильно работает компрессор. На одном ресивере долго не протянешь. Компрессор ваши сами себе отрубили виртуально. А потом ещё и "друзья" из Вашингтона помогли физически, чтобы уж наверняка.
На сжиженный газ тоже сильно рассчитывать не стоит - во-первых его нет в таких количествах, во-вторых, у Евросоюза нет таких мощностей по регазификации. Ну и с распределительными сетями от терминалов засада - не рассчитаны они на такие мощности.
В принципе, всё решаемо, но на это нужно время, деньги и материальные ресурсы. А у вас сейчас проблемы и с первым, и со вторым, и с третьим.
Но что делать? С Россией не вышло, а Вашингтону сейчас плохо и срочно нужно кого-то схарчить. Если не полностью, то хотя бы одну ногу на холодец. Так-что, если всё быстро устаканится, то европейская промышленность будет на костылях ковылять. Но что-то мне подсказывает, одной ногой тут не обойдётся. Если только "Гегемон" сам подавится или от несварения издохнет, что маловероятно
Не задумывались, откуда энергоресурсы берутся? Ведь их производится ровно столько, каково потребление. И 90 с большим гаком процентов из них продаётся по долгосрочным контрактам по гронингенской системе (только евросоюз сам себя методично подвешивал за тестикулы, начиная с 1998 года, последовательным введением энергопакетов). На биржи, вокруг которых столько истерик попадают жалкие крохи. Тут Ваши хоп и резко отказались от наших поставок. Не скромный вопрос: Откуда деньги, Зин? Из тумбочки? А в тумбочке откуда? Даю подсказку - хохлы последние годы газ исключительно из Евросоюза качали
В общем, ближе к весне всё лучше проявится.
Да, и на заполненные хранилища сильно не рассчитывайте. Приведу аналогию. Газовые хранилища, это как ресивер у компрессора. Они предназначены для сглаживания пиковых нагрузок. При снижении расхода потребителями избытки туда закачиваются, при пиковых расходах недостающие объемы откачиваются. Не более того. Система работает только пока стабильно работает компрессор. На одном ресивере долго не протянешь. Компрессор ваши сами себе отрубили виртуально. А потом ещё и "друзья" из Вашингтона помогли физически, чтобы уж наверняка.
На сжиженный газ тоже сильно рассчитывать не стоит - во-первых его нет в таких количествах, во-вторых, у Евросоюза нет таких мощностей по регазификации. Ну и с распределительными сетями от терминалов засада - не рассчитаны они на такие мощности.
В принципе, всё решаемо, но на это нужно время, деньги и материальные ресурсы. А у вас сейчас проблемы и с первым, и со вторым, и с третьим.
Но что делать? С Россией не вышло, а Вашингтону сейчас плохо и срочно нужно кого-то схарчить. Если не полностью, то хотя бы одну ногу на холодец. Так-что, если всё быстро устаканится, то европейская промышленность будет на костылях ковылять. Но что-то мне подсказывает, одной ногой тут не обойдётся. Если только "Гегемон" сам подавится или от несварения издохнет, что маловероятно
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
американские толстосумы начали скупать акции энергетических компаний Европы.... то ли почуяли что фантики лучше в дело вложить пока непозно....Кирдык ес вообще никому не выгоден,поэтому его не допустят, перераспределят ништяки.....
Артуру спасибо за мнение с места....
Артуру спасибо за мнение с места....
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Не логично....живём как обычно....,а работаём уже и по субботам....Артур69 писал(а): ↑09 дек 2022, 07:21Да я даже не знаю что ответить. Что касается BASF, слышал только о приостановке двух заводов по аммиаку. В целях экономи. Опять же не в Германии.
Скажу честно, как тяжело нам живётся узнаю в основном из российских СМИ)). Цены, да поднялись, но терпимо. Но подняли минимальную зарплату с 9,70 до 12 евро в час. Детские поднялись. В месяц на ребёнка платят 250 евро. Пенсии подняли , вроде на 5 процентов. Точнее могу узнать у родителей. Одноразовые выплаты всем работающим были . Сначала 700 , теперь ещё 300. Сейчас по 300 получат все пенсионеры и студенты. Чтобы какие-то предприятия зарубеж собирались, не слышал. Мы пашем, хоть раскладушку ставь )). Конец года , работаем по субботам. Никогда такого небыло.
Кстати насчёт, сидим в дух носках и шубах и моемся в тазу всей семьёй и в одной воде ..)) Бред полный. Всё как жили, так и живут. Так всё пока. На работу опаздываю )).
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 3105
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Лёха , разве плохо если работа есть? Просто заказов больше стало . Не успеваем . Работает по субботам только первая смена. Ну и лишняя сотня для меня за пять часов работы , не помешает .
Nein zum Krieg.
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Прежний уровень жизни ,при больших усилиях ,для сегодняшнего ес это неплохо
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Просто под Вашим постом была куча лайков ,политизированных ,глупых...,психологических ущербных.... Мы не сможем прогноз точный поставить.
Спасибо деду за Победу!
- Тигирь
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Да ладно скромничать, точный прогноз стоит, как у молодого.
Предлагаю встретиться на эту тему ближе к весне в теме про электромобили
Предлагаю встретиться на эту тему ближе к весне в теме про электромобили
- Рейтинг: 5%
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Вы это.... Легче на поворотах то!! Из поста Артура видео что реальная инфляция через повышение зп минимум 20%.
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
В Узбекистане уже давно работают по субботам, и ничего.
Yo'q Urush!
- ПластСтер
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 425 раз
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Под постом ставили лайки не для политических амбиций, и не психологически ущербных, другой вопрос кто как это воспринимает. Понятно, что вы хотели другую "правду" услышать, но чтож... Понятно, что не приятно, мне тоже, но надо принимать и исправлять, а не обсирать.
У меня суббота вообще рабочий день, и в воскресенье часто полдня, и ничего, не умер. Ошибочное мнение, что раньше все только отдыхали и жили в достатке - пережиток 90-х, и испорченное псевдокоммунистами восприятие нормальностей. Во все времена, при любых правителях, кто работал жил лучше, того, кто не работал. Но именно работал, а не посещал рабочее место.
Звать меня, Сергей
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Удивляюсь, что местные "аналитики" рассуждают на "совковом уровне" о странах, в которых никогда не были. а инфа, конечно, от таких же "экспертов".
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Вы просто уверовали в правильность общественной модели и рады что ей Кирдык не пришёл.
Вот как вы относитесь не к экономике,а например что попроще....К лотереям ,например.Вы привыкли к ним и они для вас совершенно нормальное явление. Свободный выбор, демократия....А по сути что представляет из себя лотерея ? Жульничество государства,даже если она частная через налоги, люди занятые в подобной работе не производят ничего полезного и при этом безбедно живут за счёт других.
Так и в остальном бизнесе эффективность в прибыли и как правило за счёт других и бесконечно это не может продолжаться, придётся лотерейщикам встать к станку или микроскопу.
Так вот эту кучу лайков расцениваю как уря....всё хорошо с лотереями.
Вот как вы относитесь не к экономике,а например что попроще....К лотереям ,например.Вы привыкли к ним и они для вас совершенно нормальное явление. Свободный выбор, демократия....А по сути что представляет из себя лотерея ? Жульничество государства,даже если она частная через налоги, люди занятые в подобной работе не производят ничего полезного и при этом безбедно живут за счёт других.
Так и в остальном бизнесе эффективность в прибыли и как правило за счёт других и бесконечно это не может продолжаться, придётся лотерейщикам встать к станку или микроскопу.
Так вот эту кучу лайков расцениваю как уря....всё хорошо с лотереями.
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Лотерея входит в разряд азартных игр, поэтому запрещается в исламе. То есть, покупая лотерейный билет, человек становится участником недозволенного розыгрыша и вне зависимости от того, выиграет он или нет, это является запретным (харам).
Yo'q Urush!
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Все должно быть в меру. Леха же тоже не хочет за еду работать? А хочет зп повыше, чтоб ещё на что то хватало. Это баланс. Но когда хотелки Лехи тушат напечатанными деньгами- он же их объективно не заработал! То дела значит идут плохо. В моменте это не видно, но вот например что будет с накопленной пенсией? Работал значит Леха 20 лет и копил денюжку, а за последние 5 лет инфляции получится, что и не работал и процесс так просто не остановить.
- За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • st_alexander
- Рейтинг: 10%
- kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
в умных государствах заботятся о пенсионных накоплениям как сами накопители, так и государство, вкладывая их в инвестиции с гарантированным доходом. в странах попроще (не будем указывать пальцем) весь пенсионный фонд кушается сразу. вкладывать и накапливать нечего. напомните, сколько лет уже не работает накопительная часть в стране триколора БСК? и кто то возмутился, подал в суд ? все заткнули язык в анус.Shadow писал(а): ↑10 дек 2022, 15:50Все должно быть в меру. Леха же тоже не хочет за еду работать? А хочет зп повыше, чтоб ещё на что то хватало. Это баланс. Но когда хотелки Лехи тушат напечатанными деньгами- он же их объективно не заработал! То дела значит идут плохо. В моменте это не видно, но вот например что будет с накопленной пенсией? Работал значит Леха 20 лет и копил денюжку, а за последние 5 лет инфляции получится, что и не работал и процесс так просто не остановить.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
это что за умные государства? Чтобы деньги работали надо обеспечивать уровень дохода= инфляция+1-2%. При нынешнем уровне инфляции это нереально. Все деньги как и правильно подметили - вкладываются в рисковые активы, где они и сгорают.
слишком умные в биток по 50к вложились
слишком умные в биток по 50к вложились
- ПластСтер
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 425 раз
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: Бизнес-модель «Германия» разрушена
Нормальное желание нормального человека - меньше работать больше получать.
Человек - по своей природе - единственный из живых существ, который не знает чувства меры, т.к. он есть гомо сапиенс.(человеком же придумано - что это человек разумный)
Кто кроме самого человека, считает его разумным?
Сам придумал, сам поверил, и пытается убедить весь основной животный мир.
Нет предела человеческим желаниям. Чем больше имеем, тем больше хочется. И доказательством тому холодильники, морозильники, элеваторы, погребы, банки, хранилища, облачные заначки...
Где то это обусловлено погодными условиями, где то географическими расположениями, где то расстояниями.
Но миром правит жадность.
Как говорил тов. Мамонтов: В гробу нет карманов, что собрал в душе, с тем и будешь лежать.
Выбор за Вами друзья.
Человек - по своей природе - единственный из живых существ, который не знает чувства меры, т.к. он есть гомо сапиенс.(человеком же придумано - что это человек разумный)
Кто кроме самого человека, считает его разумным?
Сам придумал, сам поверил, и пытается убедить весь основной животный мир.
Нет предела человеческим желаниям. Чем больше имеем, тем больше хочется. И доказательством тому холодильники, морозильники, элеваторы, погребы, банки, хранилища, облачные заначки...
Где то это обусловлено погодными условиями, где то географическими расположениями, где то расстояниями.
Но миром правит жадность.
Как говорил тов. Мамонтов: В гробу нет карманов, что собрал в душе, с тем и будешь лежать.
Выбор за Вами друзья.
- За это сообщение автора ПластСтер поблагодарили (всего 4):
- Артур69 • ЗЮМ • леха • stup_mened
- Рейтинг: 20%
Звать меня, Сергей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей