Ваше мнение

[Sergpolimer]

Господа, позвольте услышать Ваше видение по следующим вопросам:
1) Какие барьеры сегодня стоят на пути внедрения полимерной продукции в ЖКХ?
2) Почему в ЖКХ практически не используются современные материалы?
Заранее благодарю изложивших свои мысли

[Олька]

Потому что в ЖКХ работает одно варьё!!!
Решений много по этому поводу, вот только цена их не устраивает!

[kei0112]

Господа, позвольте услышать Ваше видение по следующим вопросам:
1) Какие барьеры сегодня стоят на пути внедрения полимерной продукции в ЖКХ?
2) Почему в ЖКХ практически не используются современные материалы?
Заранее благодарю изложивших свои мысли

как то поконкретнее можно: о чем идет речь, в какой именно отрасли ЖКХ это происходит?
знаю и сам вижу, что сейчас при прокладке трубопроводов различного назначения широко применяют полимерные трубы различных диаметров.
пенополистирольные плиты широко применяются для утепления стен.
я уж не говорю про окна и т.д.

так что - желательно больше конкретики.

[Kirilliq]

1) Да почти никаких, по-моему. На пластиковые трубы еще лет 8-10 назад в Москве перешли вроде.
2) Если человек построил 5 домов с одним набором материалов, зачем ему что-то менять на 6-м? А вдруг косяк- какой?
Пример:
Когда делал ремонт, мне ремонтники на кухне наотрез отказывались класть на пол плитку, типа отскребать битумную гидроизоляцию геморойно, а сверху ничего не ляжет. Предлагали ламинаты всякие. Я хотел плитку, поэтому изучил вопрос, купил специальную стяжку для битумной основы, провел обучение строителей. Потом они звонили, осторожно проверяли, как там плитка и просили ссылку, где купить такую стяжку. Внедрил технологию через сопротивление :)

[Sergpolimer]

Именно так звучали вопросы от представителей журнала «Нефтехимия» и вот что пришлось им ответить:
«На мой взгляд, к основному препятствию относится наше общее отставание от мирового опыта, где повсеместно происходит замена традиционных материалов на полимерные……..
При этом, переход на новые материалы и технологии в системе ЖКХ затруднен следующими факторами, которые следует разделить на несколько направлений:
a. убыточность предприятий жилищно-коммунальной сферы и, как следствие, низкая мотивация в программах ресурсосбережения
b. социальная направленность отрасли и значительная ветхость имеющейся инженерной инфраструктуры не привлекательны для частных инвестиций
c. сложность и неразбериха в учете, за счет значительных потерь по пути к Потребителю
d …….
e …….
f …….
Эти и иные факторы привели к тому, что особенно сетевая часть отрасли, так и не стала привлекательной для инвестиций, а ЖКХ - остается в тени Новых технологий.»

[kei0112]

Именно так звучали вопросы от представителей журнала «Нефтехимия» и вот что пришлось им ответить:
«На мой взгляд, к основному препятствию относится наше общее отставание от мирового опыта, где повсеместно происходит замена традиционных материалов на полимерные……..
При этом, переход на новые материалы и технологии в системе ЖКХ затруднен следующими факторами, которые следует разделить на несколько направлений:
a. убыточность предприятий жилищно-коммунальной сферы и, как следствие, низкая мотивация в программах ресурсосбережения
b. социальная направленность отрасли и значительная ветхость имеющейся инженерной инфраструктуры не привлекательны для частных инвестиций
c. сложность и неразбериха в учете, за счет значительных потерь по пути к Потребителю
d …….
e …….
f …….
Эти и иные факторы привели к тому, что особенно сетевая часть отрасли, так и не стала привлекательной для инвестиций, а ЖКХ - остается в тени Новых технологий.»

а чему удивляться. сидеть на госдотациях. брать (сколько попросишь_ из бюджета. ни за что не отвечая. да еще и напрягаться по навым направлениям. материалам. технологиям. это им надо?
частникам к этой кормушке и близко не подпустят.
в
Вы же сами из синеокой - не Вам ли об этом говорить?

[Sergpolimer]

Брать сколько выделят - более точное выражение, т.к. бюджет не резиновый,
просишь 10 руб., а выделят хорошо если 3, дальше справляйся сам как хочешь,
Был грешный опыт работы в ЖКХ
через 2 недели стало болеть сердце
через месяц понял – завяз в проблемах по уши
через два четко осознавал, если оставаться в этой сфере «крякну на рабочем месте»
через три месяца ушел сам
Полагаю, ситуация за 15 лет мало чем изменилась

[новичёк]

Господа, позвольте услышать Ваше видение по следующим вопросам:
1) Какие барьеры сегодня стоят на пути внедрения полимерной продукции в ЖКХ?
2) Почему в ЖКХ практически не используются современные материалы?
Заранее благодарю изложивших свои мысли

А давайте уточним вопросы.

-Какие задачи должен решать в своей работе "идеальный" офис в ЖКХ? Что входит в его обязанности?
Если поделить жилой фонд на три категории. 1-старше 50лет, 2-около 50 лет, 3 моложе 10 лет. Перечень материалов будет очень разный. И у "молодых" домов новых материалов уже много. Канализация ПВХ, трубы ПП, окна, часто, ПВХ.

Где он выполняет работы сам, а где набирает подрядчиков.
Например, работы- заменить рамы в старых домах на лестнице на ПВХ или заменить стояки хол. и гор. воды на ПП.Это выбирает жилконтора или контора-подрядчик?
-Какие материалы он традиционно использует. И почему?
- Какие новые современные полимерные материалы можно поставить вместо традиционных.
Конечно корупционная составляющая есть и увы - ещё будет.... Но и вот так:

Потому что в ЖКХ работает одно варьё!!!
Решений много по этому поводу, вот только цена их не устраивает!

Думаю. не стоит.
С другой стороны, кто из нас когда был доволен предлагаемой ценой?

[Figaro]

Кхм, канализация ПВХ - реально 50 лет служили трубы в Германии, только смола ПВХ тогда производилась по другой технологии.
И толщина стенки у них больше чем у новодела...

[новичёк]

Кхм, канализация ПВХ - реально 50 лет служили трубы в Германии, только смола ПВХ тогда производилась по другой технологии.
И толщина стенки у них больше чем у новодела...

По способам и технологии производства смолы ПВХ можно поподробнее!?
Ведь для подобных технологий срок 50 лет- это совсем на старость....

И опять упираемся в круг обязанностей эксплуатационных контор ЖКХ.
Когда по нормам производится кап ремонт здания и замена стояков канализации?
Кто должен следить за этими сроками?

А с трубами ПВХ. Было такое НПО Пластик на Бережковской 20 в Мск. На базе его производства писался ГОСТ на такие трубы. Ещё в 70-80-годах прошлого века.
Нутрянка. Это потом в 90-тые пришла "рыжая" уличная система.

[Figaro]

Эмульсионная ПВХ смола по технологии 40х годов прошлого века.

[Figaro]

Был НПО Пластик, а был и Дзержинск...

[новичёк]

Эмульсионная ПВХ смола по технологии 40х годов прошлого века.

Да. Есть такой способ. Один из трёх в производстве ПВХ.
Но. Беда в том, что размеры частиц ПВХ очень малы, его легкое накопление "статичности" и нестабильная насыпная плотность эмульсионных смолы оказывает очень серьёзное влияние на стабильность работы и производительности экструдера.
размер частиц суспензионного ПВХ 60-300мкм
размер частиц эмульсионного ПВХ 0,2-1,5мкм + остатки эмульгатора.... (Гроссман Ф. "Руководство по разработке комп. на основе ПВХ" НОТ 2009. стр.38)
Поэтому в основном эмульсионный ПВХ используется в пластизолях и линолеумах.

Да и тема этой ветки всё таки не даёт нам возможности скатиться в это обсуждение...

[Томашев Михаил]

Если речь о трубах, то зачем?
Железная труба, как ни крути, железная. Общался с сантехниками, обслуживавшими дом с пластиковой канализацией — в первые особо усадочные годы запарились ремонтировать (бандажами в основном).
Читал исследование голландцев по проницаемости полимерных труб для разной гадости (в первую очередь речь шла об органике проникающей в трубы, проложенные вблизи автозаправок ТАМ). ПДК по многим вещам превышено в разы. Органолептика никакая. Многослойные трубы, лишённые такого недостатка гораздо дороже.
Ну и к гидроударам сталь поустойчивее будет. Смотрю порой как пластик лепят даже не задумываясь о гидрокомпенсаторе в контуре и думаю - либо уверены на 100%, либо глупы.
Да и при нынешних ценах на сталь - оно надо.

Ну а пластиковые окна сейчас вроде почти повсеместно ставят.
Ещё о каком ещё пластике речь?
Перил для лестниц из пластика пока не видел.

[новичёк]

Ну.... Для канализационной пластиковой трубы критерии органолептики? Это же ни вино и ни кофе.

В остальном. Думаю те, кто писал ГОСТ на трубы в Москве и Дзержинске... Наверняка оценивали условия монтажа стояков канализации в высотных домах. И меры гарантирующие условия герметичности на весь срок использования. Ими были придуманы, испытаны и внесены меры в ГОСТ и соответсвующий СНиП.
А вот то, что год "ужаленные" сантехники латали бандажами.... Так это вопросы к профессионализму строителей, надзорным органам за ними и госкомиссии... Или как она там сейчас называется... Наше пренебрежение к таким "не важным" правилам может поломать и чугунный фланец или ревизию... Как в моём случае. Чё с ним теперь делать - хз....

[Томашев Михаил]

Ну.... Для канализационной пластиковой трубы критерии органолептики? Это же ни вино и ни кофе.

В остальном. Думаю те, кто писал ГОСТ на трубы в Москве и Дзержинске... Наверняка оценивали условия монтажа стояков канализации в высотных домах. И меры гарантирующие условия герметичности на весь срок использования. Ими были придуманы, испытаны и внесены меры в ГОСТ и соответсвующий СНиП.
А вот то, что год "ужаленные" сантехники латали бандажами.... Так это вопросы к профессионализму строителей, надзорным органам за ними и госкомиссии... Или как она там сейчас называется... Наше пренебрежение к таким "не важным" правилам может поломать и чугунный фланец или ревизию... Как в моём случае. Чё с ним теперь делать - хз....

Для канализации — да, для водоснабжения — не всё так просто.

По поводу ГОСТов — не знаете не пишите. Часто сталкиваюсь с переводными ГОСТами - ситуация с ними близка к катастрофической. Нормальные стандарты получаются только когда принимаются переводы, сделанные отраслевыми организациями для собственных нужд (в этих организациях обычно есть грамотные специалисты).
А стандарты на стройку - скажите как проверить долговечность трубы? Ждать 50 лет не будешь ведь. Где согласования отраслевых НИИ, которые раньше были почти обязательны и работали в них совсем не дилетанты? Поэтому ситуация со стандартизацией гораздо хуже чем в СССР. А еще и стройбаны из южных и не только республик.

[новичёк]

Да. Вы абсолютно правы не спец я в этих работах. Так, касался темы в начале века....

Но когда-то работал по этому направлению. Тогда был вот этот ГОСТ28117-89 ссылочка: http://vsegost.com/Catalog/11/11189.shtml
но всё течёт и меняется - появился ГОСТ 1898 -2001. Этот, я так понимаю, сегодня его замена и он сейчас действует.

Кста. вот попал на форум профи в этой теме можно "покурить" тут :http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t100816.html - познавательно. ....
О-о как мужики "старый" новый год празднуют!

А вот на счёт перевода ГОСТа? Что такое переводные ГОСТы? И зачем его переводить? На то это и документ - что является законом именно в это время и именно в этом государстве.

[Томашев Михаил]

Да. Вы абсолютно правы не спец я в этих работах. Так, касался темы в начале века....
Но когда-то работал по этому направлению. Тогда был вот этот ГОСТ28117-89 ссылочка: http://vsegost.com/Catalog/11/11189.shtml
но всё течёт и меняется - появился ГОСТ 1898 -2001. Этот, я так понимаю, сегодня его замена и он сейчас действует.
Кста. вот попал на форум профи в этой теме можно "покурить" тут :http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t100816.html - познавательно. ....
О-о как мужики "старый" новый год празднуют!
А вот на счёт перевода ГОСТа? Что такое переводные ГОСТы? И зачем его переводить? На то это и документ - что является законом именно в это время и именно в этом государстве.

ГОСТ 28117-89 Трубы из непластифицированного поливинилхлорида. Типы и сортамент - Действующий
ГОСТ 1898 -2001 - хитрый какой-то - ни одной ссылки на него. Поэтому трудно судить о их взаимозаменяемости.

Говоря о переводных гостах - речь идёт о ГОСТ ИСО, ГОСТ МЭК, ГОСТ АСТМ, ГОСТ ЕН, ГОСТ ДИН.
С учётом того, что в металлообработке в СССР система ГОСТов во многом опиралась на ДИНы смысл в переводе того, что уже разработано и испытано на Западе есть - чего ходить по граблям. Но вот только заниматься этим должны отраслевые специалисты, а не вчерашние выпускники инъязов, как это делается в стандартизирующих организациях.

Кстати, говоря о полимерных трубах многие не обращают внимание на различие климата у нас и в той же европе. Как-бы не получилось так, что то, что немцу хорошо, в суровых сибирских условиях оказалось бы смертью.

[Figaro]

ГОСТ 28117-89 Трубы из непластифицированного поливинилхлорида. Типы и сортамент - Действующий
.....

Говоря о переводных гостах - речь идёт о ГОСТ ИСО, ГОСТ МЭК, ГОСТ АСТМ, ГОСТ ЕН, ГОСТ ДИН.
......

Кстати, говоря о полимерных трубах многие не обращают внимание на различие климата у нас и в той же европе. Как-бы не получилось так, что то, что немцу хорошо, в суровых сибирских условиях оказалось бы смертью.

1. Непластифицированный ПВХ -это винипласт, "каналья" ПВХ - это пластифицированный ПВХ.

2. Перевод ГОСТов - это ныне называется "гармонизацией стандартов".
В электротехническом ГОСТ МЭК убило - "конкретный фундамент" , сразу вспомнились фильмы о мафии - как "пацанов" в бетон закатывали...

3. Долголетие пластиков испытывается в климатической камере - температура, влажность, УФ-излучение.