"Революция" в Исландии

- Разные вопросы, не относящиеся к пластикам, юмор, приколы, и прочее и прочее. Просьба воздержаться от безудержного спама и рекламы.
- Various questions about everything. Humor, politics, and everything according laws. No spam, no ad.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

"Революция" в Исландии

#1 Сообщение ПластСтер » 18 фев 2014, 09:00

Революция, о которой молчат все мировые СМИ

Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность. И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают

– их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства. Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.
Звать меня, Сергей

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: "Революция" в Исландии

#2 Сообщение Мулланур » 18 фев 2014, 14:14

Сто лет назад, это уже было в одной БОЛЬШОЙ стране. Результаты увы не впечетляют.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: "Революция" в Исландии

#3 Сообщение Максим Викторович » 18 фев 2014, 17:23

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.
КОНЕЧНО СЛЫШАЛИ! У кого только денег исландцы не просили - даже у Путина. Хрен кто дал...
И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...
А почему страшно подумать? :-) У испанцев в позапрошлом году пытались поднять пенсионный возраст - массовые протесты 3 дня, правительство пошло на уступки. У греков дефолт пыталось правительство пол-года назад объявить - ну Вы помните наверно, чем кончилось. Так что не понятный пассаж совершенно... Даже у нас в Украине люди голову поднимают.
По сабжу - МОЛОДЦЫ!!! Всем бы такую сплоченность и такой здравый смысл.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: "Революция" в Исландии

#4 Сообщение Kirilliq » 18 фев 2014, 20:24

Почему-то мне кажется, что в России, Украине и, например, в Китае такое не прокатит при современном уровне IT технологий. Исландия стоит как небольшой участок земли в Москве, а кто будет главой той или иной московской управы - неважно в мировом масштабе.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: "Революция" в Исландии

#5 Сообщение Максим Викторович » 18 фев 2014, 21:12

Там, в Исландии, практически "одна большая деревня" - отсюда высокий уровень социальной зависимости и поддержки. Поэтому там такое возможно.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: "Революция" в Исландии

#6 Сообщение ПластСтер » 19 фев 2014, 05:12

Сам признак демократии. В деле, а не как у нас на словах.
То, что это не применительно к России, либо Украине, это само собой разумеющийся факт, габариты не те, люди не те.
Главное не это, главное мне понравилось как обошлись с банкирами. Вот, вот где зарыта собака. Отказались платить иностранцам по счетам коммерческих, частных банков! Больше ничего не надо. Пусть забирают к себе должников, в яму их и всё. А народ то зачем трогать?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: "Революция" в Исландии

#7 Сообщение ПластСтер » 19 фев 2014, 06:41

Вот старое высказывание, как нельзя показывает саму сущность:
Вложения
Люди как люди.jpg
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: "Революция" в Исландии

#8 Сообщение Багаев Олег » 28 фев 2014, 04:24

Статья очень туманная, но кое-какие выводы сделать можно. Похоже, частные банки Исландии понабрали кредитов и лопнули. Частный банк - это частная лавочка? Частная. ООО какое-нибудь, то есть общество с несильной ответственностью. Но европейским кредиторам на это накласть. Хочется получить обратно деньги. Что делать? Навялить долг на государство. Например, дать взятку местному правителю, надавить на него как-то и т.д. То есть сделать всё, чтобы чиновник признал этот долг за государством и кредиторы спокойно его получили. Но, похоже, местный правитель оказался нормальным мужиком и придумал как красиво отмазаться от долга: "А у нас вот демократическая процедура, референдум, все дела. Народ не хочет брать на себя долги частной лавочки. Вы же демократы? Демократы. Значит, пошли нафиг. Надо считаться с демократическим мнением демоса." Вот и вся премудрость. Чего там такого сверхестественного случилось - непонятно. На мой взгляд, действительно интересные политические идеи уже давным давно придуманы и, скорее всего, никогда реализованы не будут хоть в Исландии, хоть в сказочной Лапландии. Вот, например, одна из них.

Цитируется по http://izbral-sudi.ru/node/24

Гражданин России!

Представь, что в России действовал бы Закон, по которому ты мог бы не просто реально выбирать своих слуг - президента и депутатов - но и судить их по результатам правления.

Например, на выборах 4 марта ты бы получил дополнительный бюллетень, в котором смог бы выставить свою личную оценку результатам работы президента России Д.А.Медведева, заканчивающего свои полномочия, и в зависимости от оценки большинства народа Медведев был бы поощрен званием Героя России, либо отправился в тюрьму на срок пребывания у власти.

Каков был бы твой вердикт?

Вряд ли ты станешь спорить с тем, что сажать в тюрьму, а иногда даже лишать жизни убийц, бандитов, насильников, грабителей и т.д.- это не только справедливо, но и необходимо. Ведь тем самым наказание предотвращает подобные преступления в будущем, в котором нам и нашим детям все же как-то хочется оказаться. Даже если человек из-за собственной халатности или бездействия даже случайно навредит другим, то всё равно будет привлечен к ответственности. Мало того, все мы своей свободой, материальным и духовным благополучием несем ответственность не только за какие-то преступления и нарушения, но и просто за плохие результаты работы. Скажем, если мы будем бездельничать и прогуливать работу, нас уволят. Если водитель собьет пешехода, его посадят.

Если руководитель атомной электростанции допустит аварию, его посадят надолго и т.д. Но как назвать ситуацию, когда за лишение жизни миллионов и обкрадывание десятков миллионов людей никто не несет никакой ответственности?

Вряд ли найдется в России политик, который откажется поболтать на тему об ответственности государственной власти. Тема эта звучит серьезно, актуально, но дальше болтовни дело не идет. Почему?

Потому что ответственности без заранее предусмотренного наказания не бывает.

Водитель автобуса за свои ошибки, повлекшие гибель или травмы пассажиров, будет наказан - посажен в тюрьму. Заранее предусмотрены для этого соответствующие статьи в Уголовном Кодексе. Руководителей Чернобыльской АЭС после аварии посадили на 10 лет. И статьи за халатность для таких руководителей в Уголовном Кодексе также предусмотрены заранее.

А как наказаны депутаты и президенты за развал страны, повлекший обнищание и гибель миллионов людей? Никак? Тогда с связи с чем называть их "ответственными"? А то, что их не избрали на еще один срок, - это не наказание. Водителя автобуса за незнание правил дорожного движения тоже снимут с работы, но разве это наказание?

Вот и получается, что и президенты, и депутаты только болтают о своей ответственности, являясь, по сути, самой безответственной частью населения России. И это положение ведет к разграблению и уничтожению нашей Родины.

Потери народа за последние 20 лет составили 28,9 млн. чел. - больше чем от гитлеровской оккупации. Потери в экономике, промышленности, сельском хозяйстве также намного превысили потери в военное время 1941-1945 гг., и это официальная статистика.

Но до сих пор никто не понес за это никакой ответственности.

Представь, что в России действовал бы Закон, по которому ты мог бы не просто реально выбирать своих слуг - президента и депутатов - но и судить их по результатам правления.

Например, на выборах 4 марта (представим, что они проходили бы при этом честно) ты бы получил дополнительный бюллетень, в котором смог бы выставить свою личную оценку результатам работы президента России Д.А.Медведева, заканчивающего свои полномочия, и в зависимости от оценки большинства народа Медведев был бы поощрен званием Героя России, либо отправился в тюрьму на срок пребывания у власти.

Каков был бы твой вердикт президенту?

_____________________________________________
Конец цитаты.

Следующая цитата взята отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B4%D0%B0


Реализация этого закона предусматривает введение механизма суда (оценки) народа над высшими выборными органами власти — президентом и депутатами. По проекту во время каждых очередных выборов каждый избиратель будет получать дополнительный бюллетень с вариантами вердикта тому президенту или составу Государственной думы, которые закончили свои полномочия. В проекте вердикта три варианта оценки результатам работы сменяемого органа власти: «Достоин поощрения», «Без последствий» и «Заслуживает наказания».[8]

Если большинство избирателей выберет первый вариант, то представитель власти объявляется героем и ему отдаются соответствующие почести, во втором случае — к нему ничего не предпринимается, а в третьем — бывший президент или все депутаты ФС РФ отбывает тюремное заключение, равное сроку их пребывания у власти. Закон предполагается принять через механизм референдума.
______________________
Конец второй цитаты.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: "Революция" в Исландии

#9 Сообщение Maks42 » 28 фев 2014, 08:35

:ya-za:
Идея явно взята отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%EB% ... 0%ED%E0%E9
Yo'q urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: "Революция" в Исландии

#10 Сообщение леха » 28 фев 2014, 09:12

Как бы оценили деятельность Петра первого его современники ? Ну а если оценка не 100% объективная ,то и презумпция невиновности должна быть .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: "Революция" в Исландии

#11 Сообщение Максим Викторович » 28 фев 2014, 22:05

У современников Петра Первого и мыслей таких не было - царя судить. Царь тогда был наместник Бога на земле. Это все равно что признанного живого пророка судить - сожгут ведь.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: "Революция" в Исландии

#12 Сообщение Maks42 » 09 апр 2014, 09:06

Багаев Олег писал(а):Вот и получается, что и президенты, и депутаты только болтают о своей ответственности, являясь, по сути, самой безответственной частью населения России. И это положение ведет к разграблению и уничтожению нашей Родины.
Интересный вариант контроля власти на Украине http://ru.slovoidilo.ua/
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Оффтопик/Offtopic»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей