- Разные вопросы, не относящиеся к пластикам, юмор, приколы, и прочее и прочее. Просьба воздержаться от безудержного спама и рекламы.
- Various questions about everything. Humor, politics, and everything according laws. No spam, no ad.
-
Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
-
Благодарил (а):
201 раз
-
Поблагодарили:
982 раза
-
Контактная информация:
#1
Сообщение
Kirilliq » 30 май 2012, 09:29
Навеяло высказываением kei0112:
почаще офисных нужно в цех загонять, больше толку будет,
Озадачился проблемой, а как же Люди Труда выходят на форум?
Нужно объявить конкурс среди производителей ТПА, чтобы они в интерфейсе сделали кнопку выхода на этот форум. Тогда все прям от станка будут сюда посты слать!!!
Driving Success.Together
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#2
Сообщение
kei0112 » 30 май 2012, 09:48
а работать когда они будут. тут уж кто на что учился.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
леха
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
-
Благодарил (а):
1867 раз
-
Поблагодарили:
1129 раз
#3
Сообщение
леха » 30 май 2012, 21:08
А люди труда пытаясь найти ответы на интересующие их вопросы в сети находят их как правило именно на Пластэксперте - попал на форум по ссылке с химик ру . Больше негде задать вопрос специалистам Вашего уровня . Теория не поспевает за развитием полимеров . А работать надо отлично или очень отлично , а те кто учился не могут иногда решить элементарную задачу - вот и приходится необразованному работяге мучить вас вопросами . Работать мы будем в течении смены , а форум после смены или перед .На Пластэксперте зарегистрирован наш технолог – не догадаетесь кто . За год чтения форума я узнал и понял в два раза больше чем за 5 лет тупорылой бездумной практики . Мне лично форум очень помогает в работе. Очень помогает !
Спасибо деду за Победу!
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#4
Сообщение
kei0112 » 31 май 2012, 08:08
[quote="леха"]. За год чтения форума я узнал и понял в два раза больше чем за 5 лет тупорылой бездумной практики .
а что мешало за 5 лет практики приобщиться к тому, что сейчас приходится постигать. за 5 лет можно с "нулевого" спеца стать докой, было бы только в этом желание. да и про технологов тех же можно сказать -все упирается только в желание.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
Sergpolimer
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
-
Благодарил (а):
154 раза
-
Поблагодарили:
290 раз
#5
Сообщение
Sergpolimer » 31 май 2012, 08:40
Форум помогает достаточно сильно.
Общение на нем, приравниваю к высококвалифицированной виртуальной консультации, где плохого не посоветуют.
А вот выбор решения всё таки, остается за каждым специалистом в отдельности. И насколько правильно выбрано решение - настолько в общей массе зависит окончательный результат. Мне достаточно сложно в работать в этой сфере, сказывается отсутствие профильного образования и обращение на сайт, единственная возможность получения информации.
Спасибо всем участникам и создателем сайта.
-
Гера212
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
3 раза
#6
Сообщение
Гера212 » 31 май 2012, 10:12
днём работать, а потом на форум
-
Вложения
-
- FuerDich.gif (14.53 КБ) 4535 просмотров
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#7
Сообщение
kei0112 » 31 май 2012, 10:33
не было бы пользы- никто здесь бы не сидел.-это однозначно. и помощь огромная - это так. но все таки и свой мозг развивать нужно самому -хотя бы спинной. и в первую очередь - технологам.а наладчикам - в зависимости от личных интересов и пристрастий. вот тогда и попрет.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
plastic
- ПластЭксперт
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
-
Благодарил (а):
302 раза
-
Поблагодарили:
271 раз
#8
Сообщение
plastic » 31 май 2012, 11:10
Sergpolimer писал(а):и создателем сайта.
... и вам спасибо.
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#9
Сообщение
kei0112 » 31 май 2012, 11:51
тогда правильно -создателЯм (кому,чему) .согласен полностью.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
Antistaks
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
- Страна, Регион, Область: юг России
- Город: Таганрог
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
1 раз
#10
Сообщение
Antistaks » 31 май 2012, 16:31
Kirilliq писал(а):Навеяло высказываением kei0112:
почаще офисных нужно в цех загонять, больше толку будет,
Озадачился проблемой, а как же Люди Труда выходят на форум?
Нужно объявить конкурс среди производителей ТПА, чтобы они в интерфейсе сделали кнопку выхода на этот форум. Тогда все прям от станка будут сюда посты слать!!!
Эти уроды (извините ЛЮДИ ТРУДА) половина пьяные и грустные сидят на мешках с сырьём (хотя бывают пьяные и весёлые, но те вааще с линии убегают и радостные бегают по заводу), а другая трезвая половина сидит жопой к линии и гоняет каких то бесов на навороченных телефонах. Вот им только выхода в интернет и голых женщин не хватает.
Извините НАБОЛЕЛО.
-
Antistaks
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
- Страна, Регион, Область: юг России
- Город: Таганрог
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
1 раз
#11
Сообщение
Antistaks » 31 май 2012, 16:35
Sergpolimer писал(а):Форум помогает достаточно сильно.
Общение на нем, приравниваю к высококвалифицированной виртуальной консультации, где плохого не посоветуют.
А вот выбор решения всё таки, остается за каждым специалистом в отдельности. И насколько правильно выбрано решение - настолько в общей массе зависит окончательный результат. Мне достаточно сложно в работать в этой сфере, сказывается отсутствие профильного образования и обращение на сайт, единственная возможность получения информации.
Спасибо всем участникам и создателем сайта.
Ну на счёт всех участников сайта ты погорячился. Не буду показывать пальцем, но есть очень не хорошие ребята. Всё повыспрашивают, а когда просишь рассказать чем дело кончилось, то им лень на кнопку пальцем нажать.
-
леха
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
-
Благодарил (а):
1867 раз
-
Поблагодарили:
1129 раз
#12
Сообщение
леха » 31 май 2012, 20:13
kei0112 писал(а):
а что мешало за 5 лет практики приобщиться к тому, что сейчас приходится постигать. за 5 лет можно с "нулевого" спеца стать докой, было бы только в этом желание. да и про технологов тех же можно сказать -все упирается только в желание.
Одним желанием стать специалистом не возможно – нужна теория умноженная на практику . Часть теории можно взять с книг и нета , а вот уточнить - это только на форуме можно( с моим не знанием химии) , да и собственная практика ничтожно мала в сравнение с практикой 4000 участников . Докой меня считают начальство и сослуживцы , но я то знаю что это не так и также знаю что не когда им не стану - буду читать форум и задавать вопросы .
Спасибо деду за Победу!
-
Alexbux1
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
-
Благодарил (а):
18 раз
-
Поблагодарили:
10 раз
#13
Сообщение
Alexbux1 » 31 май 2012, 21:31
Antistaks писал(а): Эти уроды (извините ЛЮДИ ТРУДА) половина пьяные и грустные сидят на мешках с сырьём (хотя бывают пьяные и весёлые, но те вааще с линии убегают и радостные бегают по заводу), а другая трезвая половина сидит жопой к линии и гоняет каких то бесов на навороченных телефонах. Вот им только выхода в интернет и голых женщин не хватает.
Извините НАБОЛЕЛО.
А вы с ними работать не пробовали ? Мотивировать там , похорошему , или по плохому . ИМХО каков поп таков и приход, извините тоже наболело.
Тут подобное более подробно обсуждали
viewtopic.php?f=12&t=4275&start=30
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#14
Сообщение
kei0112 » 01 июн 2012, 08:05
какая то странная картинка получается: с одной стороны-специ со всем вытекающим, с другой - ЛЮДИ ТРУДА со своими жизненными позициями.на те же специ и кувыркаются (каждый по-разному) чтобы ЛЮДИ ТРУДА имели возможность посидеть и погонять на мешках.этот уровень этих ЛЮДЕЙ и рассматривать нет желания. проблемка -(я думаю) начинается с наладчиков и выше. вот где бродят все собаки.и про желание, хотение и т.д. этих ЛЮДЕЙ стоит озаботиться. А СПЕЦИ (именно с большой буквы), которые тусуются здесь уже обладают желением что-то подчерпнуть новое и именно для ДЕЛА(результата). Я так думаю.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
-
Благодарил (а):
201 раз
-
Поблагодарили:
982 раза
-
Контактная информация:
#15
Сообщение
Kirilliq » 01 июн 2012, 08:30
упс... хотел о технике, а тут классовая ненависть какая-то...
Driving Success.Together
-
Гера212
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
3 раза
#16
Сообщение
Гера212 » 01 июн 2012, 08:40
полностью согласен с предыдущим высказыванием, а чтобы мозги не заржавели, приходится осваивать что то новое и почему то хочется делиться тем, что знаеш. эта потребность, поделиться просто так и поддерживает форумы.
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#17
Сообщение
kei0112 » 01 июн 2012, 09:39
про классовую ненависть не понял.никогда не было.просто подходы разных людей к одному и тому же разные. а здесь на форуме что- то не встречалось этих самых ЛЮДЕЙ , сошедших после "работы" с мешков. и только практика озвученная здесь помогает другим ПРАКТИКАМ претворить полученную ранее теорию во что то реальное. "Теория без практики мертва"- это еще К.Маркс сказал за бокалом пива Ф. Энгельсу.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
Гера212
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
3 раза
#18
Сообщение
Гера212 » 01 июн 2012, 12:37
kei0112 писал(а):какая то странная картинка получается: с одной стороны-специ со всем вытекающим, с другой - ЛЮДИ ТРУДА со своими жизненными позициями.на те же специ и кувыркаются (каждый по-разному) чтобы ЛЮДИ ТРУДА имели возможность посидеть и погонять на мешках.этот уровень этих ЛЮДЕЙ и рассматривать нет желания. проблемка -(я думаю) начинается с наладчиков и выше. вот где бродят все собаки.и про желание, хотение и т.д. этих ЛЮДЕЙ стоит озаботиться. А СПЕЦИ (именно с большой буквы), которые тусуются здесь уже обладают желением что-то подчерпнуть новое и именно для ДЕЛА(результата). Я так думаю.
я с этим согласен полностью. а с людьми на мешках в своё время наработался и прослыл тяжелым (это в глаза сказано) человеком.
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#19
Сообщение
kei0112 » 01 июн 2012, 13:17
Где то в 2001г. присутствовал на семинаре в Нижнем по оснащению роботами-манипуляторами ТПА LG. Кореец долго рассказывал про успехи, которые сулят установка этих самых роботов. А присутствовали в основном директора и гл.инженера предприятий. после того, как кореец назвал стоимость самого простого робота в 15 кило баксов, рядом сидящий "специалист-руководитель" тихо сказал: "а на фига он мне. Проще посадить десяток человек за 100-150 даляров в месяц (по тем временам) и эффект будет тот же самый. До сих пор под впечатлением. так что все контакты здесь между нами - это тот самый настоящий интерес. А не для ЛЮДЕЙ на мешках с "усталыми от трудов праведных лицами. Да и у меня характер на столько же тяжелый по этой же самой причине.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
леха
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
-
Благодарил (а):
1867 раз
-
Поблагодарили:
1129 раз
#20
Сообщение
леха » 01 июн 2012, 17:40
В начале темы фигурирует «человек труда» , а извините технолог кто ? Может только постановкой вопроса Вы сами провели черту деля людей на классы ? С последнего поста как то не понял –мне нечего делать на форуме потому что в Вашем понимание мне и нужно продолжать сидеть на мешке, и наедятся на ваш професси анализм ? Извините сидя на мешке еще возможно и Вас чему то научу .Но вмесе мы горы свернём – только не надо толкать в противоположные стороны .
Спасибо деду за Победу!
-
Alexbux1
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
-
Благодарил (а):
18 раз
-
Поблагодарили:
10 раз
#21
Сообщение
Alexbux1 » 01 июн 2012, 20:30
леха писал(а):В начале темы фигурирует «человек труда» , а извините технолог кто ? Может только постановкой вопроса Вы сами провели черту деля людей на классы ? С последнего поста как то не понял –мне нечего делать на форуме потому что в Вашем понимание мне и нужно продолжать сидеть на мешке, и наедятся на ваш професси анализм ? Извините сидя на мешке еще возможно и Вас чему то научу .Но вмесе мы горы свернём – только не надо толкать в противоположные стороны .
Если не ошибаюсь коллега
kei0112 говорил таки обратное , о том что, те кто на мешках сидит усталый, сюда незайдут и не потому что они люди труда(рабочие), а потому что их мало интересует собственный труд - как процесс, так и результат.
-
Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
-
Благодарил (а):
2727 раз
-
Поблагодарили:
3110 раз
-
Контактная информация:
#22
Сообщение
Maks42 » 03 июн 2012, 10:33
Если у рабочего есть интерес к работе, то он сначала повысит свой разряд до максимального, потом станет бригадиром-мастером-старшим-начальником смены, потом желательно вечернее-заочное образование и в замначальники-начальники цеха-производства, как-то так. А можно спать за мешками и не париться ...
Yo'q Urush!
-
Antistaks
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
- Страна, Регион, Область: юг России
- Город: Таганрог
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
1 раз
#23
Сообщение
Antistaks » 03 июн 2012, 21:07
Alexbux1 писал(а):Antistaks писал(а): Эти уроды (извините ЛЮДИ ТРУДА) половина пьяные и грустные сидят на мешках с сырьём (хотя бывают пьяные и весёлые, но те вааще с линии убегают и радостные бегают по заводу), а другая трезвая половина сидит жопой к линии и гоняет каких то бесов на навороченных телефонах. Вот им только выхода в интернет и голых женщин не хватает.
Извините НАБОЛЕЛО.
А вы с ними работать не пробовали ? Мотивировать там , похорошему , или по плохому . ИМХО каков поп таков и приход, извините тоже наболело.
Тут подобное более подробно обсуждали
viewtopic.php?f=12&t=4275&start=30
Про попа полностью с тобой согласен, но я не поп я ТЕХНОЛОГ. Не наказать не поощрить я не могу. А про нашего попа я не буду рассказывать а то на мат перейду. И я то в цеху а поп нет и поэтому все претензии ЛЮДЕЙ ТРУДА к попу приходится выслушивать мне.
-
Antistaks
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
- Страна, Регион, Область: юг России
- Город: Таганрог
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
1 раз
#24
Сообщение
Antistaks » 03 июн 2012, 21:11
Maks42 писал(а):Если у рабочего есть интерес к работе, то он сначала повысит свой разряд до максимального, потом станет бригадиром-мастером-старшим-начальником смены, потом желательно вечернее-заочное образование и в замначальники-начальники цеха-производства, как-то так. А можно спать за мешками и не париться ...
Ты забыл один нюанс - перед получением высшего разряда надо ещё уволится (потому что не хочет хозяин иметь больше определённого количества работников высшего разряда).
-
Antistaks
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
- Страна, Регион, Область: юг России
- Город: Таганрог
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
1 раз
#25
Сообщение
Antistaks » 03 июн 2012, 21:24
леха писал(а):В начале темы фигурирует «человек труда» , а извините технолог кто ? Может только постановкой вопроса Вы сами провели черту деля людей на классы ? С последнего поста как то не понял –мне нечего делать на форуме потому что в Вашем понимание мне и нужно продолжать сидеть на мешке, и наедятся на ваш професси анализм ? Извините сидя на мешке еще возможно и Вас чему то научу .Но вмесе мы горы свернём – только не надо толкать в противоположные стороны .
Технологи разные бывают. Когда в конце прошлого века начинали делать плёнку и трубу то технолог сам запускал линию и учил наладчиков. Я сам когда научился (а то я по образованию металлообработчик) стал таким технологом. Компа на работе у меня нету и на форум я хожу по ночам. На ЛЮДЕЙ ТРУДА и уродов люди делят себя сами.
А на форум ходи и ни у кого мнения не спрашивай - я надеюсь ты цельная натура?
ПЫ СЫ - сидя на мешке научиться (а тем более научить другого) не возможно.
-
Antistaks
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 18:58
- Страна, Регион, Область: юг России
- Город: Таганрог
-
Благодарил (а):
0
-
Поблагодарили:
1 раз
#26
Сообщение
Antistaks » 03 июн 2012, 21:31
Kirilliq писал(а):упс... хотел о технике, а тут классовая ненависть какая-то...
Техника неотрывна от классовой ненависти. Вспомни луддитов, а сколько шариков от подшипников кинули в шнеки обиженные наладчики.
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#27
Сообщение
kei0112 » 04 июн 2012, 08:01
очень интересное получилось продолжение темы (правда, несколько ушедшее в сторону от вступительной речи). И очень жаль, что КОЛЛЕГА "Леха" так все принял в свой адрес. Уже одно то , что он на этом форуме говорит о том, что ему небезразлично сама работа и все остальное. А ЛЮДИ ТРУДА - утрированно. И для примера еще из собственной практики: в бытность свою нач.участка я поднял из простого наладчика человека до уровня своего зама - это спец от Бога.и из простой литейщицы перевел в мастера ( правда, женщина- со всеми вытекающими ньюансами, но ничего, давала фору супермастерам ). все люди разные.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
-
Sergpolimer
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
-
Благодарил (а):
154 раза
-
Поблагодарили:
290 раз
#28
Сообщение
Sergpolimer » 04 июн 2012, 08:35
Уважаемые коллеги.
Технологи или ведущие специалисты на производстве – это тоже люди труда, пусть и стоящие на другой ступени. Мы не ангелы и не боги, а обыкновенные люди. На нас тоже кто то ездит, по всякому называет и по разному относится. По этому давайте уважать - как и тех так других.
-
Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
-
Благодарил (а):
7 раз
-
Поблагодарили:
27 раз
#29
Сообщение
Наталья Александровна » 04 июн 2012, 11:59
Коллективы бывают разные. Доводилось мне работать на таком предприятии, где наладчики только формы вешали. А дальше, девушки-литейщицы их гнали:
"Иди, иди от сюда. Не мешай машину налаживать." (причем машины - старушки-куасишки)
А было и такое, что наладчики даже сопло прочищали, при переходе с цвета на цвет в одном изделии.
А сейчас приходится работать с людьми, которые могут целую смену делать брак, а на порицание отвечают:
"А мы - не технологи. Нам пофиг."
Так к чему все вышесказанное? К тому, что нельзя всех стричь под одну гребенку.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
kei0112
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
-
Благодарил (а):
123 раза
-
Поблагодарили:
128 раз
#30
Сообщение
kei0112 » 04 июн 2012, 12:12
по моему - все яснее ясного: кто хочет , тот рано или поздно сможет и пойдет дальше. для таких этот форум. Ну а кто не хочет или хочет чего-то другого, того здесь и не найти. и неважно, кто ты: наладчик, технолог, руководитель и т.д.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей