Конструкция центрального литника - прошлый век

Сообщение

#1 Сообщение **cos** » 14 дек 2009, 14:12

Использовал ли кто-то или видел в работе такую конструкцию центрального литника. Естественно для одноместной формы. Получается как бы аналог ГКС.

Очень похоже на холодно канальную форму. Сопло мат. цилиндра заходит прмо в форму? Если да то я ипользую подобную форму.

#3 Сообщение **cos** » 14 дек 2009, 16:37

СЕДОЙ писал(а):Очень похоже на холодно канальную форму. Сопло мат. цилиндра заходит прмо в форму? Если да то я ипользую подобную форму.

Сопло почти не заходит. Заходит латунный или медный наконечник, который вкручивается в сопло для передачи тепла. Т. о. вокруг этого наконечника расплав (обозначен на схеме как "теплоизолирующий слой") теоретически не должен застывать. Сопло соответственно не отводится.

Расплав застивать будет. С данной конструкцией мы эксперементировали. Пришлось отказаться. Сделали спец мундштук удлиненный повесили на него грелку и засунули в форму. Причем угол конуса должен быть от 45 градусов. Если интересно могу скинуть искиз.Сопло прижато.

#5 Сообщение **cos** » 15 дек 2009, 16:39

СЕДОЙ писал(а):Расплав застивать будет. С данной конструкцией мы эксперементировали. Пришлось отказаться. Сделали спец мундштук удлиненный повесили на него грелку и засунули в форму. Причем угол конуса должен быть от 45 градусов. Если интересно могу скинуть искиз.Сопло прижато.

Очень было бы интересно. По словесному описанию не совсем понятно где прижимается сопло к форме и какие размеры имеет обогрев мундштука. Сейчас проектирую форму как раз с таким литником. Пока не поздно поменять конструкцию.
И почему он застывает? Латунь по идее должна же достаточно тепла проводить, а Т плавления ПП имеет относительно широкий диапазон. На каком времени цикла пробовали?

#6 Сообщение **13k91** » 15 дек 2009, 18:52

Используем подобную конструкцию центрального литника,только без медного наконечника. К литниковой втулке (отверстие на выходе 1.7-2мм,длина камеры 30-35мм, радиус к соплу 19) подходит обычное сопло-мундштук. Теплоизолятор застывшый по краям слой полимера,внутри горячий расплав.Нагреваем пресс форму 5-10 циклов с удалением литника (с отводом сопла)до температуры пресс формы 60-80 градусов, потом оставляем литник, снижаем дозировку, отвод сопла 8-10 мм.Время впрыска минимальное, быстрая загрузка, цикл 15-20 секунд Материал PS, ABS.Наш ведущий конструктор (Дедушка 86 лет) большой фанат предкамеры.Проектировал почти все оснастку с такими литниками. Половину я переделал на обычные холодноканальные литники, штук 15 осталось. Успешно работает 5-7 пресс-форм. Вообще система плохо управляемая, но когда выйдешь на режим автомат.

#7 Сообщение **cos** » 15 дек 2009, 19:04

13k91 писал(а):Используем подобную конструкцию центрального литника,только без медного наконечника....

Имеете ввиду схему, как представлена ниже? Тогда первая схема должна быть еще эффективнее.

13k91 писал(а):Вообще система плохо управляемая, но когда выйдешь на режим автомат.

Становится управляемая и работоспособная, когда выходишь на автоматический режим надо полагать?

13k91 писал(а):...отверстие на выходе 1.7-2мм...

В точке впрыска полимера из пред. камеры в формообразующую полость?

#8 Сообщение **13k91** » 15 дек 2009, 19:41

Да,схема которая представлена ниже.Отверстия 1,7-2 мм пред. камеры в формообразующую полость.При любой кратковременной остановке, приходится начинать выход на режим сначала, надо подбирать охлаждение полуформы.

#9 Сообщение **cos** » 15 дек 2009, 19:50

13k91понятно.
осталось узнать у господина СЕДОГО, на каком же времени цикла не работает данный подход.

Сталкивался с такой системой. Довольно трудно запускается, но если разогнать то вполне работоспособная система.

#11 Сообщение **IBV** » 15 дек 2009, 21:36

Мы тоже работали на похожей схеме. У нас правда было интереснее. Изначально литник отстреливается в сторону сопла. Потом, когда форма разогреется можно отключить отвод сопла и работать, как с горячеканальным литником.

Кстати, идея по поводу медной вставки очень неплоха. Это явно повысит стабильность работы т.к. подвод тепла к пластмассе будет активнее. Придумать бы ещё что-то для упрощения запуска....

#12 Сообщение **Serjio** » 15 дек 2009, 21:46

РЎР•Р”РћР™ писал(а):Очень похоже на холодно канальную форму. Сопло мат. цилиндра заходит прмо в форму? Если да то я ипользую подобную форму.

cos писал(а):Сопло почти не заходит. Заходит латунный или медный наконечник, который вкручивается в сопло для передачи тепла. Т. о. вокруг этого наконечника расплав (обозначен на схеме как "теплоизолирующий слой") теоретически не должен застывать. Сопло соответственно не отводится.

Некоторые ТПА имеют повышенный выход сопла узла впрыска из неподвижной плиты.

Успех такой системы что у вас на рис зависит от конкретного соотношения величин. Если что не так то замумукаетесь. В любом случае осложнится выход на режим. Насколько режим литья будет стабилен?
Я советую поставить горячеканальную втулку и не парится.

Судите сами:
Если повезёт то лишние прибамбасы в форме, увелечение цены, геморрой при наладке. Если не повезёт - ВЕЛИКИЙ ГЕМОРРОЙ и попадание на ДЕНЬГИ.
Или + к цене пресформы 600-2000Е и никаких проблем.

Я бы не рисковал. :lol:
Да и по итогу вариант со втулкой может оказаться дешевле. Наверняка. 8)

#13 Сообщение **Serjio** » 15 дек 2009, 22:13

Я думаю что греть литниковую втулку соплом узла впрыска - извращенство. :lol:

Господа!
Все вышеописанное даже не вчерашний, а позавчерашний день в переработке пластических масс. Дедушка советской пластмассопереработки - Пантелеев А. П. в своем незабвенном "Справочнике по литейным формам" на страницах 37, 38 и в таблице №9 рассказал все об этой "Торпеде". Фирма "Имид", много лет назад повествовала о ней на своих семинарах, как о начале эры горячих каналов. Что побудило Вас в эру научно-технического прогресса и нанотехнологий вернуться так далеко назад?
С уважением.

#15 Сообщение **rinat** » 16 дек 2009, 09:34

Andrey57636 писал(а):Господа!
Все вышеописанное даже не вчерашний, а позавчерашний день в переработке пластических масс. Дедушка советской пластмассопереработки - Пантелеев А. П. в своем незабвенном "Справочнике по литейным формам" на страницах 37, 38 и в таблице №9 рассказал все об этой "Торпеде". Фирма "Имид", много лет назад повествовала о ней на своих семинарах, как о начале эры горячих каналов. Что побудило Вас в эру научно-технического прогресса и нанотехнологий вернуться так далеко назад?
С уважением.

согласен! обычное погружное сопло, тысячи раз описанное в учебниках.

Вот фрагмент. А цикл работы 6-7 сек. Это единственная старенькая форма.А вобще надо всё делать на горячих каналах. Меньше гемароя.

Возвращаюсь к горячим каналам. Не обязательно покупать готовые дорогие каналы.Мы уже 5лет пользуемся акналами которые делает наш родной изгоовитель пресс-форм. Это намного дешевле чем к примеру DME. А нагревательный элемент с термопарой стоит всего 290у.е. Точность и качество вполне хорошее.

#18 Сообщение **cos** » 16 дек 2009, 15:54

Всем спасибо за советы и мнения.
Заказать свою втулку - это второй вариант, который я рассматриваю. У меня установлена своя автоматика на ТПА, к которой было бы очень логично подключить нагрев. элемент и термопару втулки, и контролировать все это централизовано. Для нагрева можно, как я понимаю, использовать такие http://www.mirnagreva.ru/spiral.html нагреватели. Где можно посмотреть примерные конструкции обогреваемых втулок (принцип, соотношение размеров, как установлена термопара)? Особенно интересно как ее сделать, чтобы она была не сквозная (до полости изделия), и на изделии оставался только точечный след места впрыска.

На горячий канал желательно ставить отдельный контроллер температуры. Если ваш контроллер позволяет программировать тип термопары то можно использовать и контроллер станка. Желательно чтобы термопары были одного типа, как правило в нагревателях горячих каналов используються ТП типа j. Ну и конечно гоячие каналы критичны к точности регулирования температуры.

#20 Сообщение **cos** » 16 дек 2009, 17:11

СЕДОЙСпасибо.
На счет контроля и управления температурой все понятно. Вопрос в удачной конструкции втулки. Наверняка это все уже описано-переписано. Вот интересует источник, где можно понять как используя спиральный нагреватель и термопару грамотно спроектировать втулку.

Наши делают следующим образом: берут каталог DME выбирают подходяший вариант, и конструируют форму под него. Как правмло они все сквозные т.к. надо обеспечить температурные расширения втулки при нагреве. Я пользуюсь такими:

#22 Сообщение **Serjio** » 18 дек 2009, 18:11

cos писал(а):Заказать свою втулку - это второй вариант, который я рассматриваю.

Нужно купить стандартную ГК втулку от проверенного поставщика. Проверенного и по качеству изделий и по оперативности поставок.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Конструкция центрального литника - прошлый век

Конструкция центрального литника - прошлый век

Кто сейчас на конференции