ПО моделирования течения расплава

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Ответить
Сообщение
Автор
SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

ПО моделирования течения расплава

#1 Сообщение SBM » 24 июн 2009, 17:07

Здравствуйте
Кто-то сталкивался с ПО по моделированию течения расплава полимера в каналах сложной формы - распределение скоростей давлений, температуры и тд.
Или так называемое гидродинамическое моделирование ( по агницки CFD)
Не для литья под давлением
Буду очень признателен

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#2 Сообщение alexs » 26 июн 2009, 10:19

иш чего захотели - прогу для нормального проектирования экструзионного процесса , чтоб с листа и в дело - не видел ни разу - все инструменты под доводку идут
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#3 Сообщение vk » 26 июн 2009, 12:04

Решили фильеры резать?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#4 Сообщение ISV » 27 июн 2009, 12:57

Под каждый полимер расчет производится индивидульно с учетом его физикомеханических свойств.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#5 Сообщение SBM » 28 июн 2009, 23:08

Спасибо за ответы
Задача такова:
Закдавшись опредиленной производительностью, геометрией канала, и реологией расплава смоделировать распределение температур, скоростей и давлений по сечению канала.
Применеие - фильтры расплава, фильэры...
Программ есть много но они слабо доступны, цены начинаются Хооо баксов..
Может кто работает с Fluent ом и имеет модели под типичные полимеры??
Настоящий Бендеровец

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#6 Сообщение vk » 29 июн 2009, 07:07

А какие программы смотрели? Почему подходят слабо?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#7 Сообщение alexs » 30 июн 2009, 13:38

SBM писал(а):цены начинаются Хооо баксов..
коллега вероятно не дописал нолик или два
и при этом повторяюсь - доводка неизбежна - фильера не пресс форма
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Еврей
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 11:42
Откуда: Земля Обетованная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Еврей » 30 июн 2009, 14:04

Под экструзию нет ничего, можете и не искать.
Шоб я так жил!

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#9 Сообщение alexs » 30 июн 2009, 15:23

то что ничего нет - это неправда у австрийцев кое что имеется, но ведь они на этом деньги делают
но даже они доводят каждый инструмент
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Еврей
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 11:42
Откуда: Земля Обетованная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение Еврей » 30 июн 2009, 18:01

Давайте конкретику: у кого, что именно есть. А то получается: "А я знаю, но никому не скажу".
Шоб я так жил!

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#11 Сообщение alexs » 30 июн 2009, 19:05

конкретно - фирма грайнер предлагала и предлагает "базик тулинг" , который даже не испытывается на грайнере, а доводится у клиента - как вы думаете? без соответствующего ПО это возможно?
ну а само ПО - см выше пост - это святая святых
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Еврей
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 11:42
Откуда: Земля Обетованная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#12 Сообщение Еврей » 30 июн 2009, 20:09

Вообще-то человек искал ПО для моделирования. Как я понимаю, искал ПО, которое можно было бы купить (типа МолдФлоу или Пластик2ДВин). См. пост выше, мой ответ был, что такого ПО не найти. Я что, не прав? Вы же говорите о моделях, которые используются внутри фирмы Грайнер, при чем, ипользуются не рядовыми технологами, а математиками. Да, да математиками, а Вы наверное думали, технологами? По тому, что такие модели разрабатываются профессионалами и вначале получают модели математические, затем физические (при необходимости), а потом уж, если надо и компьютерные. В то же время, имея математический аппарат, можно и без специализированного ПО решить все вопросы в в Маткаде или Матлабе.
Шоб я так жил!

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#13 Сообщение SBM » 30 июн 2009, 20:45

Есть такое ПО NEXTruecad - моделирует все что происходит в экструдере (1 шн.) Искал где скачать, не нашел.. Стоит 2000 у.енотов.

Часто использую COMPUPLAST - Extrusion Calculator так как есть пробная версия. Программа позволяет по реологическим данным и форме канала расчитать потерю давления. Каналы плоский, круглый кольцевой. Позволяет приблизительно расчитать производительность одно шнек. экструдера.
В пробной версии есть только один полимер...
COMPUPLAST предлагает много ПО, кому интересно GOTO на сайт.
Хорошое описание разных реологических пограмм есть по ссылке http://www.mema.ucl.ac.be/menusim/news/soft.html

В общем кто знает нужен (думаю многим) такой инструмент - при заданой геометрии прощитать падение давления на течение, время пребывание и его вариация по геометрии (застойные и почти застойные зоны), профиль течения расплава (важно при формовании).
И вообщее луче ситуацию изучать на компьютере чем на оборудованиии!. Без последнего конечно полностью не обойтись, но соотношение можно сместить и сэкономить сырье, ресурсы и головную боль....

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#14 Сообщение SBM » 30 июн 2009, 20:52

По поводу матлаба... и аналогичного ПО.
Был опыт.
В кратце процес можно описать так.
Шаг 1.
При помощи спец. ПО создается модель "сетка" учитывающяя разрешающую способность и геометрию.
Шаг2. В другой спец программе задаються условия (реология, направление общета и т.д.....) и все это очень долгоооо общитывается.
Шаг3. Н а сонове всего выше перечисленного получается большооой файл матрица мнооого мерная для которой используют трейтюю спец. программу визуализациии.

Все это было в наличии в конце 90-х и есть досих пор.
Простая задача занимает от недели до нескольких месяцев...

Современные пакеты позволяют объеденить все сдадии в один простой процесс, занимающий пару часов.
Кто может сравнить в уме досовкий автокад и современный солид все поймут...
Настоящий Бендеровец

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей