Сколько должна стоить форма

[МихалИваныч]

Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

[ПЦ]

Возможно так же из-за поддержки государства.
Там все поризводства собраные в особые зоны и по -моему налоги там понятие виртуальное)))))

[RR1]

У меня китайский джип, европейский аналог в 3 раза дороже, как так получается? :)

Дмитрий, Ты еще жив??? везунчик...

А то часто с китайским так:
Вроде всё как у людей, только дешевле, а потом раз и...
...вырвало шаровую опору в повороте на скорости 120 км/ч и - реанимация :( а ведь дешевле всего-то в три раза...
...сколько стоит Ваше здоровье???
Так и на производстве - вложил деньги раскрутил, получил замечательный контракт! Вот тут-то "по доброму" вспомнишь китайцев... ВСЕХ !... т.к. к этому времени начнут вылезать разные проблемки и превращаться в проблемы! (электрика не та, металл не тот, ресурс при заданном качестве изделия 6 мес, а дальше -бесконечная оптимизация, доводка, перенастройка и прочее)
Успехов :)

[МихалИваныч]

Если уж речь зашла о машинах (прошу только меня не банить) то я бывал в самом Китае неоднократно и могу сказать, что Грет Волл машин там очень мало. Это настораживает. Лидируют с большим отрывом Чери и Шанхай Аутомотив.
Формы тоже из Китая брал. По разному получаются они у них. Бывает повезет, бывает нет

[Валерий]

У китайцев на плитах сталь 15, гнется пальцами...
и закалка у них ... плюс минус 20 единиц (на одинаковых деталях).
И ФЗП у них 500 долларов на весь цех (или сарай)...
как тут не быть дешевыми...

[Александр]

А что такое ФЗП?...

[Валерий]

Фонд Заработной Платы
т.е. столько они получают всей толпой вместе...

з.ы. это китаец знакомый про з/п рассказывал...
а плиты я сам на экспертизу отдавал...

[МихалИваныч]

Валарий, ну не надо же так жадничать.
Найдите пожулста китайцев поприличнее в конце концов. У меня сердце кровью обливается как я на вас сморю :D
Хотите подскажу, парочку азиатов не столь диких?
У одного точно никакая сталь не согнется - так перекаливает гаденыш всё!

[Валерий]

Подскажите, если не трудно...

[МихалИваныч]

Для этого надо знать хоть какие-то вводные на формы.
Хотя бы примерные размеры, гнездность, производительность.
Чем больше, тем лучше, не мне Вас учить, Валерий :)

[Валерий]

Ну, все мне знакомые китайцы не разделяются по принципу "мы умеем делать малогаборитные формы для литья полиэтилена"... "а мы - крупногаборитные для АБС"...
вопрос китайцу - сделаете форму на такое (любое) изделие?... ответ - конечно сделаем, обижаешь, дорогой...
вопрос - а качество? ответ - как образец, только еще лучше...
вопрос - а цикл? ответ - ну (к примеру) 20 секунд (как на итальянской форме -аналоге).
Ну, пишешь подробное тех.задание, бьете по рукам.
Приходит форма. Разваливается на глазах. Качество изделия - без слез не взглянешь. Цикл - секунд 45.
И на кой тех.задание?... Китайцы-представители тут же забывают русский язык, делают удивленные лица, спихивают все на некомпетентность сотрудников, на ТПА, переферию...
Когда доказываешь, что все нормально, последний аргумент - что же вы хотите за такие деньги?...
Спрашивается - а на хрена нужно было обещать???

Устал биться... и руководство тоже... докладываешь им о косяках... делают умные лица... типа никогда больше такого не закажем... приходит новое предложение с ценой, тут же - давай, быстро, заказываем!!!... ты им - но ведь опять говно придет! они - да, но за какие деньги!!!...
типа, халява, взять, взять...

[МихалИваныч]

Мда... тяжко вам, Валерий. У вашего руководства синдром юношеского максимализма :D
Большинство контор, какие я знаю уже пережили его и либо отказались от Китая, либо нашли "хороших" или хотя бы "средних" китайцев, которые хоть как-то отвечают за качество (второй вариант - имеют представителей в России, берущих на себя ответственность).
В вашем случае советую прогнуть боссов на приемку форм там! На самом деле это не так дорого. Эффект же даст.

[ISV]

Для оценки стоимости пресс-форм пользую HASCO\DigkatR2_B42_2005 без учета изготовления формообразующих

[Александр]

Для оценки стоимости пресс-форм пользую HASCO\DigkatR2_B42_2005 без учета изготовления формообразующих

Во как!
Я всегда думал про изготовление формообразующих как про самую трудоемкую и затратную часть построения литьевой формы.
и производители утверждают также.

[Валерий]

Прикольный метод.
И сколько процентов накидываете на конструкторскую проработку, материал и изготовление формообразующих, сборку, испытания, доводку?

[ISV]

В России 1200% как все, а в Европе 180 евро за нормочас но это не три месяца.
Для доводки поверхности использую труд девушек до 24 лет с идеальными пальчиками. Да помню последний доводочный станок купили в 1985 годике. :lol:

[Валерий]

Пять баллов!!! :D :D

[Александр]

В России 1200% как все, а в Европе 180 евро за нормочас но это не три месяца.
Для доводки поверхности использую труд девушек до 24 лет с идеальными пальчиками. Да помню последний доводочный станок купили в 1985 годике. :lol:

Ай молодца! А заказчиков много на Хаско+1200% :)

[ISV]

Прокинул ряд предложений на пресс-форму весом 56 кг 4 места 2х2 от Европы на Восток Разводят вас от 1 300 000 до 110 000 рубликов особенно обрадовали российские производители от 260 000 до 70 000. Такое впечатление, что русских умельцев за дураков держат или судят по богадству Абрамовича. :(

[МихалИваныч]

Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

[ISV]

Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.

[Валерий]

Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.

обалдеть... :D

[Максим 84]

Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формы

[ISV]

Даже если нормо час будет стоить из расчета оклада президента то больше чем 3500 зеленых она на врятли потянет, самое большое время тратится на термообработку. Материал составляет в цене такие крохи что даже смешо его учитовать, тонна от 24000 рублей.

[Валерий]

Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формы

от совести исполнителей....

[ISV]

Доходность бизнеса на пресс-формах:
Цена за кг металла (термообработка матриц и пуансонов, колонок и втулок, выталкивателей и толкателей) а все остальное без термообработке
Средняя условная цена за кг металла = 31 рубль
Вес пресс-форм Цена условная $ Цена за кг. % доходности к руб.
5000 ванна 30000 6 503
1500 тазик 30000 20 1677
520 кашпо 30000 57,7 4890
98 мыльница 30000 306 25660

Следуя данному принципу перед тем как заключать договор надо точно знать вес пресс-формы.

[МихалИваныч]

Хороший расчет! Хочу делать формы.
Но не надо забывать про дорогостоящие нормали, горячие каналы, рым болты :D

[ISV]

Дорогие нормали только прошедшие термообоработку, ремболты можно купить в России по 200 рублей, но не за 30 Евро. Крепеж из нержавейки от 60 до 270 рублей, но не за 4-12 Евро из 40Х

[МихалИваныч]

Про рымболты я пошутил :)
А в остальном согласен, хотя конечно некорректно по железу считать...

[Валерий]

Да в общем то прикидочный расчет по стоимости можно делать и по металлу. Ибо чтобы более точно посчтитать, нужно сделать какой-то, может и набросочный, сборочный чертеж, оценить кол-во и стоимость используемых стандартных элементов, понять, где можно использовать российские элементы, опять же, оценить их стоимость, сколько нужно купить металла, сколько заплатить подрядчикам за обработку...
И когда вся работа сделана, заказчик отказывается, и все зря...
Так что я тоже, когда проектирую формы, стоимость оцениваю в какой-то степени по металлу, ну и делая поправку на сложность, которую можно оценить, не вдаваясь в дебри проектирования...