Сколько должна стоить форма
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Сколько должна стоить форма
Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14 янв 2007, 21:53
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Дмитрий, Ты еще жив??? везунчик...Дмитрий писал(а):У меня китайский джип, европейский аналог в 3 раза дороже, как так получается? :)
А то часто с китайским так:
Вроде всё как у людей, только дешевле, а потом раз и...
...вырвало шаровую опору в повороте на скорости 120 км/ч и - реанимация :( а ведь дешевле всего-то в три раза...
...сколько стоит Ваше здоровье???
Так и на производстве - вложил деньги раскрутил, получил замечательный контракт! Вот тут-то "по доброму" вспомнишь китайцев... ВСЕХ !... т.к. к этому времени начнут вылезать разные проблемки и превращаться в проблемы! (электрика не та, металл не тот, ресурс при заданном качестве изделия 6 мес, а дальше -бесконечная оптимизация, доводка, перенастройка и прочее)
Успехов :)
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Если уж речь зашла о машинах (прошу только меня не банить) то я бывал в самом Китае неоднократно и могу сказать, что Грет Волл машин там очень мало. Это настораживает. Лидируют с большим отрывом Чери и Шанхай Аутомотив.
Формы тоже из Китая брал. По разному получаются они у них. Бывает повезет, бывает нет
Формы тоже из Китая брал. По разному получаются они у них. Бывает повезет, бывает нет
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
- Валерий
- Сообщения: 1164
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
- Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
- Город: Без ПМЖ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Ну, все мне знакомые китайцы не разделяются по принципу "мы умеем делать малогаборитные формы для литья полиэтилена"... "а мы - крупногаборитные для АБС"...
вопрос китайцу - сделаете форму на такое (любое) изделие?... ответ - конечно сделаем, обижаешь, дорогой...
вопрос - а качество? ответ - как образец, только еще лучше...
вопрос - а цикл? ответ - ну (к примеру) 20 секунд (как на итальянской форме -аналоге).
Ну, пишешь подробное тех.задание, бьете по рукам.
Приходит форма. Разваливается на глазах. Качество изделия - без слез не взглянешь. Цикл - секунд 45.
И на кой тех.задание?... Китайцы-представители тут же забывают русский язык, делают удивленные лица, спихивают все на некомпетентность сотрудников, на ТПА, переферию...
Когда доказываешь, что все нормально, последний аргумент - что же вы хотите за такие деньги?...
Спрашивается - а на хрена нужно было обещать???
Устал биться... и руководство тоже... докладываешь им о косяках... делают умные лица... типа никогда больше такого не закажем... приходит новое предложение с ценой, тут же - давай, быстро, заказываем!!!... ты им - но ведь опять говно придет! они - да, но за какие деньги!!!...
типа, халява, взять, взять...
вопрос китайцу - сделаете форму на такое (любое) изделие?... ответ - конечно сделаем, обижаешь, дорогой...
вопрос - а качество? ответ - как образец, только еще лучше...
вопрос - а цикл? ответ - ну (к примеру) 20 секунд (как на итальянской форме -аналоге).
Ну, пишешь подробное тех.задание, бьете по рукам.
Приходит форма. Разваливается на глазах. Качество изделия - без слез не взглянешь. Цикл - секунд 45.
И на кой тех.задание?... Китайцы-представители тут же забывают русский язык, делают удивленные лица, спихивают все на некомпетентность сотрудников, на ТПА, переферию...
Когда доказываешь, что все нормально, последний аргумент - что же вы хотите за такие деньги?...
Спрашивается - а на хрена нужно было обещать???
Устал биться... и руководство тоже... докладываешь им о косяках... делают умные лица... типа никогда больше такого не закажем... приходит новое предложение с ценой, тут же - давай, быстро, заказываем!!!... ты им - но ведь опять говно придет! они - да, но за какие деньги!!!...
типа, халява, взять, взять...
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Мда... тяжко вам, Валерий. У вашего руководства синдром юношеского максимализма :D
Большинство контор, какие я знаю уже пережили его и либо отказались от Китая, либо нашли "хороших" или хотя бы "средних" китайцев, которые хоть как-то отвечают за качество (второй вариант - имеют представителей в России, берущих на себя ответственность).
В вашем случае советую прогнуть боссов на приемку форм там! На самом деле это не так дорого. Эффект же даст.
Большинство контор, какие я знаю уже пережили его и либо отказались от Китая, либо нашли "хороших" или хотя бы "средних" китайцев, которые хоть как-то отвечают за качество (второй вариант - имеют представителей в России, берущих на себя ответственность).
В вашем случае советую прогнуть боссов на приемку форм там! На самом деле это не так дорого. Эффект же даст.
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
- ISV
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.МихалИваныч писал(а):Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!
- Валерий
- Сообщения: 1164
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
- Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
- Город: Без ПМЖ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
обалдеть... :DISV писал(а):Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.МихалИваныч писал(а):Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!
Re: Сколько должна стоить форма
Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формыМихалИваныч писал(а):Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:
- Валерий
- Сообщения: 1164
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
- Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
- Город: Без ПМЖ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Сколько должна стоить форма
от совести исполнителей....Максим 84 писал(а):Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формыМихалИваныч писал(а):Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:
- ISV
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Доходность бизнеса на пресс-формах:
Цена за кг металла (термообработка матриц и пуансонов, колонок и втулок, выталкивателей и толкателей) а все остальное без термообработке
Средняя условная цена за кг металла = 31 рубль
Вес пресс-форм Цена условная $ Цена за кг. % доходности к руб.
5000 ванна 30000 6 503
1500 тазик 30000 20 1677
520 кашпо 30000 57,7 4890
98 мыльница 30000 306 25660
Следуя данному принципу перед тем как заключать договор надо точно знать вес пресс-формы.
Цена за кг металла (термообработка матриц и пуансонов, колонок и втулок, выталкивателей и толкателей) а все остальное без термообработке
Средняя условная цена за кг металла = 31 рубль
Вес пресс-форм Цена условная $ Цена за кг. % доходности к руб.
5000 ванна 30000 6 503
1500 тазик 30000 20 1677
520 кашпо 30000 57,7 4890
98 мыльница 30000 306 25660
Следуя данному принципу перед тем как заключать договор надо точно знать вес пресс-формы.
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
-
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
- Валерий
- Сообщения: 1164
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
- Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
- Город: Без ПМЖ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Да в общем то прикидочный расчет по стоимости можно делать и по металлу. Ибо чтобы более точно посчтитать, нужно сделать какой-то, может и набросочный, сборочный чертеж, оценить кол-во и стоимость используемых стандартных элементов, понять, где можно использовать российские элементы, опять же, оценить их стоимость, сколько нужно купить металла, сколько заплатить подрядчикам за обработку...
И когда вся работа сделана, заказчик отказывается, и все зря...
Так что я тоже, когда проектирую формы, стоимость оцениваю в какой-то степени по металлу, ну и делая поправку на сложность, которую можно оценить, не вдаваясь в дебри проектирования...
И когда вся работа сделана, заказчик отказывается, и все зря...
Так что я тоже, когда проектирую формы, стоимость оцениваю в какой-то степени по металлу, ну и делая поправку на сложность, которую можно оценить, не вдаваясь в дебри проектирования...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей