Стандартная плита с припуском под термообработку.

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Ответить
Сообщение
Автор
ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Стандартная плита с припуском под термообработку.

#1 Сообщение ИнжеНегр » 28 авг 2015, 12:32

Буржуйские производители комплектующих для пресс-форм предлагают матрицу с припуском на термообработку, например плита ML-PRE у Фодеско.
Однако там припуск только на диаметре отверстия под колонку/втулку направляющую. Разве не нужно давать припуск на толщину плиты, её ведь покоробит при термообработке? Материал, например, сталь 40Х и закалить нужно до 44...48 HRC.
У кого есть опыт работы с такими плитами?

DNA_1984
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#2 Сообщение DNA_1984 » 28 авг 2015, 13:23

Габарит и толщина??

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#3 Сообщение ИнжеНегр » 28 авг 2015, 13:48

Например 246х246х46

DNA_1984
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#4 Сообщение DNA_1984 » 28 авг 2015, 14:59

По меж осевым поведет, по этому припуск дан.
По плоскости тоже поведет, самый утешительный вариант 0,06-0,1 мм. если материал нормальный. Если 40Х и металл наш, то ловить будите по плоскости 0,3 мм. думаю точно.
Шлифовать нужно будет.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#5 Сообщение Sergpolimer » 28 авг 2015, 15:36

Не покоробит, если свою плиту на время термообработки зажмете между двух технологических плит (в народе просто приспособление).
Зажатая между ними она никуда не денется.
До момента окончательного охлаждения технологические плиты не снимать и не ослаблять момент закручивания (зажатия) болтов или эксцентриков

DNA_1984
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 16:11
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#6 Сообщение DNA_1984 » 28 авг 2015, 16:04

Что? )))) Прикольно. Пробуйте, потом расскажете.
Вы хотите сказать, что те плиты...которыми зажимается плита стоят на месте и их не коробит? А как же расширение, усадка?
..........лыжи не едут.

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#7 Сообщение Алексей shm » 28 авг 2015, 16:52

Технология точно такая же, как и при изготовлении из собственных заготовок. После ТО шлифуете опорные плоскости до тех пор, пока не устранится вся чернота. Выталкиватели и пуансоны с матрицами окончательно шлифуете только после изготовления всего пакета плит с учетом конкретных толщин.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#8 Сообщение ИнжеНегр » 29 авг 2015, 10:56

У Фодеско на эти плиты допуск на толщину +0,2/+0,3. Хватит?

Алексей shm
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#9 Сообщение Алексей shm » 29 авг 2015, 11:48

Да какая разница какой допуск на толщину, если шлифуете плиты до получения параллельности плоскостей, а формообразующие и толкатели выполняете после изготовления всего пакета плит, учитывая конкретные толщины плит.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#10 Сообщение ИнжеНегр » 29 авг 2015, 18:24

Аполитично рассуждаете, подгонкой попахивает. Не наш это метод. :-))))
Помню по ГОСТу допуск на толщину обойм был аж по h6. Зачем?

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#11 Сообщение Fodesco » 10 сен 2015, 15:32

ИнжеНегр писал(а):Буржуйские производители комплектующих для пресс-форм предлагают матрицу с припуском на термообработку, например плита ML-PRE у Фодеско.
Однако там припуск только на диаметре отверстия под колонку/втулку направляющую. Разве не нужно давать припуск на толщину плиты, её ведь покоробит при термообработке? Материал, например, сталь 40Х и закалить нужно до 44...48 HRC.
У кого есть опыт работы с такими плитами?
Под термообработку даем обычно +0,5+0,7 в зависимости от габаритов и на толщины тоже. 40Х лучше калить до 34 HRC, большие габариты не прокаливаются, или калить через воду в масло, но поводки большие будут. Во избежание все этого, извиняюсь за выражение, "гемороя", часто используем немецкую сталь 2714 (Nimax) аналог 5ХНМ, она в состоянии поставки идет 39-43 HRC (толщины до 500мм). 48 HRC очень тяжело уже фрезеровать и особенно резьбы нарезать.
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#12 Сообщение ИнжеНегр » 10 сен 2015, 18:35

Fodesco писал(а):40Х лучше калить до 34 HRC, большие габариты не прокаливаются
Это вообще ни о чём. Нужно 44...48 HRC.
Fodesco писал(а):Во избежание все этого, извиняюсь за выражение, "гемороя", часто используем немецкую сталь 2714 (Nimax) аналог 5ХНМ, она в состоянии поставки идет 39-43 HRC (толщины до 500мм).
Отверстия под охлаждение не сделать.
И где решение?

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#13 Сообщение Fodesco » 11 сен 2015, 09:03

ИнжеНегр писал(а):
Fodesco писал(а):40Х лучше калить до 34 HRC, большие габариты не прокаливаются
Это вообще ни о чём. Нужно 44...48 HRC.
Fodesco писал(а):Во избежание все этого, извиняюсь за выражение, "гемороя", часто используем немецкую сталь 2714 (Nimax) аналог 5ХНМ, она в состоянии поставки идет 39-43 HRC (толщины до 500мм).
Отверстия под охлаждение не сделать.
И где решение?
Я Вам предложил уже 2 реально работующих:
1)Берем 40Х калим ее до 44 припуск делаем 0,5-1 мм с учетом габарита и больших поводок, резьбы, каналы, формообразующая поверхность выполняются до термообороботки. Калим через воду в масло и надеемся, что не сильно поведет. Метод зажать плитами не работает, т.к. зажатая 40Х вообще не закалится. Для ее нормальной закалки необходимо быстрое равномерное охлаждение, которое не всякая вакуумная печь обеспечить может. На 40Х мы "собаку съели", все способы опробованы!
2) Берем 2714 с твердостью 39-43 HRC. Все там прекрасно делается - резьбы нарезаются, каналы сверлятся, просто инструмент и оборудование должно быть соответствующим. Можем выполнить Вам плиту с направляющими отверстиями, резьбами и каналами, остальное сами будете дорабатывать. чертеж в pdf для расценки на почту отправьте, в течение дня дадим цену. Цена может быть Выше, чем у первого варианта, а может быть даже и ниже. Цена сильно зависит от габарита плиты.
Можем оба варианта расценить, но если габарит большой от первого точно откажемся, много плит в металлолом сдали бракованных, когда припуска не хватило.
Предложу еще 3а варианта:
1) Берем немецкую коррозионностойкую 1.2083 (аналог нашей 40Х13) с электрошлаковым переплавом калим хоть до 58 HRC, предварительно выполнив все кроме шлифовки, эл. эрозии и полировки, припуск оставляем существенно ниже, чем для 40Х. Поводки минимальны, пожалуй одна из самых хороших сталей под полировку, т.к. она с ЭШП и у нее соответственно минимальное количество посторонних включений.
2) Плиту выполняем с карманами из 2311 с твердостью до 34 HRC в состоянии поставки или даже из обычной 45, вставки можем сделать из 40Х. Из-за малых размеров она нормально закалится с небольшими поводками. Но это если конечно конструкция формы позволяют и сама форма не одноместная.
3) Берем любую сталь, на которую можем нанести покрытие. После обработки оставляем припуск под покрытие и наносим покрытие. Поверхностная твердость может быть до 58HRC или даже выше для спец. проектов.
Есть еще хитрость в обработке 2311, при которой можно поднять ее поверхностную твердость до 43 HRC. Но при его выполнении все равно будет небольшая "пятнистость" и его открыть не могу. Это можно сказать ноу-хау нашего заказчика и для его раскрытия нужно разрешение у них спросить. Одно скажу, что способ простой, можно и самому догадаться.

Все стали есть в наличии.
За это сообщение автора Fodesco поблагодарил:
AUA
Рейтинг: 5%
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#14 Сообщение ИнжеНегр » 11 сен 2015, 11:21

Ну вот мы сейчас собрались заказывать 2 плиты 2525-36-ML/40X.PRE (обойма неподвижной полуформы и плита схёма). Закалить нужно до чего то там реального, типа 44...48HRC, как написано у Вас на сайте. Ничего не выйдет? Печи у нас обычные, вакуумных печей нет.

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#15 Сообщение Fodesco » 11 сен 2015, 15:13

ИнжеНегр писал(а):Ну вот мы сейчас собрались заказывать 2 плиты 2525-36-ML/40X.PRE (обойма неподвижной полуформы и плита схёма). Закалить нужно до чего то там реального, типа 44...48HRC, как написано у Вас на сайте. Ничего не выйдет? Печи у нас обычные, вакуумных печей нет.
Немецкую 1.7035 можно закалить до 48, но нашу 40Х не получается нормально. Наша 40Х даже по ГОСТу не предназначена для такой термообработки. Если через масло калить, то больше 38 вряд ли получится, через воду в масло можно получить 44, это максимум, дальше возможны трещины и большие поводки. До 48 уже нужно 40Х13 калить, но Российские поковки такой стали на рынке не купить, поэтому используем немецкую 1.2083. Цена на нее у нас очень хорошая, т.к. с немцами подписан контракт на поставку большого объема. Мы плиты из нее в Европу отправляем.
Цена конечно в пользу 40Х, на наши стали мы даем сейчас 10% скидку от цены на сайте, на импортные стали 5%. Расклад получается следующий:
2525-36-ML/40X.PRE - 4882 руб.
2525-36-ML.2083.PRE - 10890 руб.
2525-36-ML.2714 - 12295 руб.
Да еще вариант 2311 2525-36-ML.2311.PRE - 7435 руб. Ее можно закалить до 50, но через отпуск ,т.к. она идет в состоянии поставки 30-33 HRC.
Все зависит от изделия и расчетного ресурса формы.
В принципе, если 42-44 HRC устроит, то в этом размере можно 40Х брать. Термистов предупредить только, что бы макнули 2 раза в воду, а потом уже опускали в масло!
За это сообщение автора Fodesco поблагодарил:
ИнжеНегр
Рейтинг: 5%
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#16 Сообщение Fodesco » 11 сен 2015, 15:28

Самое главное, если китайскими фрезами работаете, то 2083 категорически не рекомендуем. В состоянии поставки она сырая идет, а не каленая она очень вязкая и очень тяжело обрабатывается. Фрез сожжете больше стоимости металла и переплюётесь. Она и пилиться хуже всех, даже каленую 2714 легче пилить. Для нее нужны качественные твердосплавные фрезы с покрытием и с острыми кромками. Как правило ее берут, те кто уже имеет опыт в ее обработке и нужна коррозионностойкая сталь с большой твердостью.
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#17 Сообщение ИнжеНегр » 12 сен 2015, 07:59

Fodesco писал(а): В принципе, если 42-44 HRC устроит, то в этом размере можно 40Х брать. Термистов предупредить только, что бы макнули 2 раза в воду, а потом уже опускали в масло!
Fodesco, можете здесь написать подробные режимы термообработки для получения 42...44 HRC у 40Х? Я их прямо в чертеже напишу, чтобы термист не ошибся.
Стандартных припусков хватит?

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#18 Сообщение ИнжеНегр » 12 сен 2015, 09:56

Fodesco писал(а):Да еще вариант 2311 2525-36-ML.2311.PRE - 7435 руб. Ее можно закалить до 50, но через отпуск ,т.к. она идет в состоянии поставки 30-33 HRC.
А на эту сталь подробные режимы термообработки не дадите?

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#19 Сообщение Fodesco » 14 сен 2015, 09:47

ИнжеНегр писал(а):
Fodesco писал(а): В принципе, если 42-44 HRC устроит, то в этом размере можно 40Х брать. Термистов предупредить только, что бы макнули 2 раза в воду, а потом уже опускали в масло!
Fodesco, можете здесь написать подробные режимы термообработки для получения 42...44 HRC у 40Х? Я их прямо в чертеже напишу, чтобы термист не ошибся.
Стандартных припусков хватит?
Все по ГОСТУ - закалка 830-850, отпуск 180-200 только охлаждение через воду в масло. Но еще раз предупреждаю, что при закалке через воду велика вероятность трещины. 40Х не предназначена для закалки на высокую твердость! Еще вариант хороший барботаж в маслянной ванне и полоскать плиту в ней активнее, риск трещины значительно меньше, но есть риск не закалить ее до нужной твердости. Многое зависит от опыта термистов.
Мы на 40Х изначально чуток побольше закладываем, но как получится не знаю, может и не хватить. Если с первого раза получится, то хватит, а если раз 10 перекаливать будете, то может и не хватить, чернота останется.
Вложения
Марочник сталей 40х.pdf
(102.86 КБ) 172 скачивания
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#20 Сообщение ИнжеНегр » 14 сен 2015, 09:58

Вообще то наш термист закаливал плиты из 40Х до 50 HRC, правда там припуски были почти миллиметр. ::yaz-yk:

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#21 Сообщение Fodesco » 14 сен 2015, 10:02

ИнжеНегр писал(а):
Fodesco писал(а):Да еще вариант 2311 2525-36-ML.2311.PRE - 7435 руб. Ее можно закалить до 50, но через отпуск ,т.к. она идет в состоянии поставки 30-33 HRC.
А на эту сталь подробные режимы термообработки не дадите?
Это тоже несколько "колхозный вариант", т.к. нужно делать полный отжиг, что добавляет еще один цикл термообработки и он тоже должен быть выполнен правильно.
Печи должны держать равномерно заданную температуру по всему объему печи (герметичность двери печи, футировки), лазерным пирометром желательно бы провести контроль температуры заготовки. Термичка только кажется простой операцией, на деле найти хорошего термиста - это целая проблема.
14.09.2015 9-37-52_1872.jpg
Мы посчитав себестоимость термообработки, риски с нею связанные, пришли к выводу, что 2714 (аналог 5ХНМ) с 39-43 HRC лучший вариант для формообразующей в этом диапазоне твердости. Но это для нас.
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

Fodesco
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 12:06
Страна, Регион, Область: Тверская область
Город: Тверь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#22 Сообщение Fodesco » 14 сен 2015, 10:06

ИнжеНегр писал(а):Вообще то наш термист закаливал плиты из 40Х до 50 HRC, правда там припуски были почти миллиметр. ::yaz-yk:
Это замечательно. Значит Ваш термист имел опыт в обработке 40Х, уже знает особенности ее обработки и особенности своей печи и не нуждается в рекомендациях. А припуски уж сделаем, какие захотите!
Денис. ЗАО Фодеско-МАК" Тверь.

ИнжеНегр
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 20:19
Страна, Регион, Область: Владимирская область
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#23 Сообщение ИнжеНегр » 13 июн 2016, 17:47

А что Fodesco скажет про сталь 2738? Не самый ли простой вариант для пластмасс? Там вроде обычная закалка и двойной отпуск. 54 HRC легко получается. Или это дорогая сталь?

Александр-Фодеско
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 13:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стандартная плита с припуском под термообработку.

#24 Сообщение Александр-Фодеско » 21 июн 2016, 11:36

Сталь 1.2738 уже термоулучшена в заготовке (листе) до 28...32 HRCэ, теоретически ее можно отпустить и закалить снова, судя по справочнику максимально она калится до HRCэ 51. Сталь хорошая, отличная полируемость, хорошая прокаливаемость для толстых заготовок, в отличие от той же 1.2311.
Если нужна твердость именно под HRCэ54 могу порекомендовать сталь 1.2083 (40Х13) как наиболее близкую по стоимости.
Или если устроит твердость около 40HRCэ - есть уже термоулучшенная сталь в листе - 1.2714 (аналог 5ХНМ), тоже с отличной полируемостью.

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей