Ремонт дорна (вопрос новичка)

[Raf]

Коллеги день добрый. В сфере производства ПЭ труб Я новичок работал на ТПА.

Принял производство (которому 4 года) с рядом проблем - одно из которых загубленный инструмент - дорны. В вопросе восстановления натолкнулся на МОЛЧАНИЕ о способах ремонта и восстановления поверхности (хочется верить в не профессионализм сотрудников чем в заговор молчания ).

На дорнах проблемы следующие: замятия входных и выходных кромок, глубокие борозды на поверхности дорна (глубина до 1мм, ширина 0,5-1 мм, длины 3-9 мм), овальность диаметра (отклонения 0,02-0,06 мм). При мне чистят медным инструментом и тканью на минеральной основе (поправьте если что), но судя по инструменту не всегда так было, хранили как попало (ставили на пол горячим, могли поставить на лист железа).

Понятно что вопрос сохранности инструмента комплексный, но надо восстановить (параллельно решая др вопросы связанный с ними).

Как вы их восстанавливаете? Наплавкой (в аргоне, газоплазмой, хромированием?) и шлифовкой (полировка нужна или нет. мои говорят нет нужды ) или снимаете часть поверхности и шлифуете?

За ранее благодарен.

PS. Дорны на размеры 32-160.

[Sergpolimer]

1) По смятым кромкам предполагаю, что дорны роняли не один раз
Если хрома нет - удалите дефекты и отполируйте поверхность.
2) Такую овальность дорны могли приобрести в процессе изготовления или см.п1
Если эта проблема сильно беспокоит – найдите токарный станок с минимальным биением, «пропылите» и отполируйте поверхность (если конечно нет хрома).
3) Царапины от неумелой чистки. Если тоже беспокоят – смотри п.2
Так то так

[Polli_mer]

В вопросе локального ремонта - борозды, замятия кромок и пр. поможет микросварка с последующей полировкой.
http://formotronik.ru/oborudovanie_dlya ... krosvarki/
Эти же ребята проведут обучение. Оборудование толковое, смотрели на Интерпластике, сейчас хотим купить для ремонта фильер оконного профиля. Штука, конечно, не бесплатная, но фильеры тоже не копейку стоят.

[Raf]

Роняли это точно. Хрома нет изначально. Царапины от чистки этой тканью. Чем Вы чистите? Дал команду отполировать (паста ГОИ и войлочный круг) такой вой подняли - все испортите так нельзя делать. Отсюда и вопросы по восстановлению.

[Sergpolimer]

Без хрома вообще бояться нечего.
Дорн базируем в не «убитом» токарном станке и после полируем.
Сколько снимать – решайте сами.
Только учитывайте такой момент, что если решите снять максимум т.е. 0,5 мм, в конечном итоге диаметр дорна уменьшится на 1 мм.

[Raf]

Если подвергнуть дорн токарное обработке, то на сколько. (вопрос своим этот задал - лучше бы промолчал). Дорн который жалко но не так чтобы - на Ду 32 имеет диаметр рабочей части 28,08 мм. Одна риска поперечная потоку: длина 4 мм, ширина 1 мм глубина 0,7мм. Вторая в два раза меньше но на одной

[Polli_mer]

Блин, да заварите ее просто! На кой точить весь дорн! Не хотите покупать себе сварочник - отвезите дорн и пусть заварят. Вы же работать толково не сможете потом, толщину трубы ловить начнете. Изменится давление, скорость истечения и прочие прелести. Хотя, если толщина трубы +-1мм не критична (как и расход материала) - тогда вперед!

[Raf]

Блин, да заварите ее просто! На кой точить весь дорн! Не хотите покупать себе сварочник - отвезите дорн и пусть заварят. Вы же работать толково не сможете потом, толщину трубы ловить начнете. Изменится давление, скорость истечения и прочие прелести. Хотя, если толщина трубы +-1мм не критична (как и расход материала) - тогда вперед!

Вот такой простой ответ от своих спецов Я и ждал. Но желание насолить новому руководителю видать у них огромное. Спасибо.

[Polli_mer]

Только насолят они не руководителю, а себе! Им же работать, обслуживать и т.д. В конце концов можно потерять продукт, рынок и работу. Либо не такие уж и спецы, что тоже часто встречается...
Удачи!

[Sergpolimer]

Немного удивили слова коллеги Polli_merа, что после работники будут ловить толщину трубы.
Насколько помню из былого-прошлого даже имея четкие зафиксированные режимы по одному и тому же виду или марке сырья, все равно в технологические режимы приходится вносить незначительные корректировки, так как даже одна марка сырья в разных партия может немного отличаться, не говоря про то, что корректирующих действий требует переход на другой вид сырьевого материала.
Это стандартная процедура сменного мастера или старшего смены.
Что касается таких мелких дефектов на инструменте как у Вас, если честно вообще не заморачивался.
Вспоминаю первую оснастку, полученную почти 20 лет назад с прилично б/у линией. Вся поверхность покоцанная и ничего, умудрялись работать на ней.
При этом насколько помню сильных /или критических замечаний по внутренней поверхности трубы не было.
Что может дать, в части изменения качества трубы, наличие одной или несколько поперечных рисок на дорне, как у Вас.
На мной взгляд – ничего, если конечно она/они не на самом окончании дорна.
Следы от рисок сгладятся последующим течением расплава, не ухудшат внутреннюю поверхность, она останется гладкой.
Проблему вижу немного в другом.
С течением времени, в местах рисок, может образовываться нагар и вот он, оставит свой след на внутренней поверхности трубы. Снова возвращаюсь к прошлому опыту.
Такие моменты могли появиться через неделю или вообще отсутствовали. Вспоминая неопытность и не знание дела, «дымело» сильно, как на выходе из головки, так и изнутри откалиброванной трубы возле отрезного, а раньше сырьишко было хиленькое, не то что сейчас

[Shitikov]

Добрый вечер.
Вообще не вижу проблемы, закажите новый дорн. Цена вопроса для Ф32 около 8 т.р.
Новый инструмент закалите, и проблем с царапинами не будет (из КНР обычно инструмент из "сыромятины").
У себя на производстве изготовили три инструмента: Ф40/21, Ф50/21, Ф63/21 - качество оснастки лучше чем у производителя линии. А главное труба хорошего качества , и клиент тонкостенной трубе в бухтах не нарадуется.
Если нужны координаты фирмы изготовителя оснастки пишите - отвечу.

[Iron Smile]

Поищите в округе хонинговальный станок. Им сможете вывести все внутренние царапины. В противном случае все будет на стенках трубы. Токарный станок, даже неубитый по определению имеет биение не менее 0,01мм. Выставить будет очень сложно. Хон же позволит вывести чуть ли не до микронов

[Raf]

Огромное спасибо за ответы.

С мелким дорном вопрос восстановления стоит скорее в ключе любопытства и опыта, тк вы правы он дешев в изготовлении чем в ремонте. Но это скорее задел на будущее.

За 2 недели сделал себе основные выводы -проблемы в кадрах и социальном климате на заводе. Сотрудники хотят Европейскую ЗП, но штат и стиль работы как при СССР (в принципе Я тоже так хочу , но понимаю что сие пока не возможно).

Машинист который уронил (!) дорн, скрыл это (!), и отказался помочь восстанавливать (именно помочь) собрал во круг себя мини группу недовольных всем и вся мной уволен, остальные пока отправлены в отпуск.

PS. Все, включая технолога, утверждают что на экструзию труб из ПНД технологии нет. Вернее нет каких либо параметров работы линий. Аргумент про ГОСТ и характеристики работы линии от завода не аргумент. Есть литература?

За ранее благодарен.

[Polli_mer]

Немного удивили слова коллеги Polli_merа, что после работники будут ловить толщину трубы.

Извиняюсь, если где-то ввел в заблуждение, на титул "гуру" в экструзии трубы не тяну))). Трубы были давно и не очень долго. НО! Вряд ли уменьшение на 1мм диаметра малого дорна пройдет незамеченной. Понятно, что настройки всегда нужны, но не пляски с бубном! Опять же, сужу больше из опыта "оконки", там инструмент таких действий не прощает. И опять же, можно сделать так, как должно делаться, а можно - как все привыкли... А потом и работать, как привыкли... И вообще, нафига эти ремонты...

А вот купить оборудование для ремонта, обучить инструментальщика (и самому заодно) и работать спокойно - более, конечно, хлопотно, но именно так и должно быть! И не нужно мириться с системой рас...ства - это путь к деградации специалиста.

[Sergpolimer]

….. Машинист ….. собрал во круг себя мини группу недовольных всем и вся мной уволен, остальные пока отправлены в отпуск.
PS. Все, включая технолога, утверждают что на экструзию труб из ПНД технологии нет…….

1) Уволить персонал, самое простое. А работать с кем?
С технологом поговорите отдельно и поясните момент, что если на предприятии имеются технологи, значит предприятие обладает технологией, уникальность которой, сводится к уровню образованности и лояльности технологов. Технологический процесс, а точнее выразиться, технологический регламент производства труб должен быть разработан технологом, а его исполнение персоналом - не затруднительно.
2) 8 тыс.руб. за дорн Ф32 в принципе это копейки
Если изготовить его своими силами, стоимость окажется как минимум в 2 раза меньше, а дорн получим через 4 ч.
Фактически на его изготовление потребуется кругляк Ф60мм (принят условно) длинной до 0,5 м. и собственная ремонтная база с мех.оборудованием.
Длительность работы по снятию размеров с оригинала, даже не опытным конструктором, оценю в 1 час с учетом его 3-х длительных перекуров
Работу «юного» токаря также в 1 час. На разметку и сверловку отверстий для крепления к дорнодержателю уйдет около 2 часов.
Если взять кругляк, который имеет твердость в состоянии поставки более 30 единиц по HRC можно термообработку не делать, т.к. потратим значительно больше чем за всё.
Практически все данные для разработки проекта есть. Быстрый расчет показывает цифры от 1,5 до 3 тыс. руб.
3) Если потребуется аналогичный калибратор, можем его просчитать.
При наличии материала и незначительной оснастки на его изготовление потребуется 1 час. Расходы составят около 1 тыс.руб. максимум.
Чтобы ограничить себя количеством последующих вопросов по калибраторам в виде: - Почему так мало времени? или – Всё это фигня, так не может быть!, кратко добавлю, технология разработана, но еще не запатентована (руки не доходят). По ней калибратор Ф32 можно получить за 1 час, а например 1600мм до 3-х дней при затратах около 5 тыс. руб.

...... Токарный станок, даже неубитый по определению имеет биение не менее 0,01мм. ……. Хон же позволит вывести чуть ли не до микронов

4) Зачем ловить сотки, если теряем на таком количестве десяток, на которых в процессе производства не обращаем внимание

......... Вряд ли уменьшение на 1мм диаметра малого дорна пройдет незамеченной. Понятно, что настройки всегда нужны, но не пляски с бубном! ....

5) Танцы с бубнами отменяются , а на прошлых режимах увеличиваем на 3-5% скорость вытяжки. Завершение процесса стандартное

[Raf]

Танцы с бубнами. Вчера делали 110 SDR 26. Машинист и ОТК др на др кричали. За 5 лет, долбаных 5 лет спорят как мерить трубу штангеном. У машиниста простой ШЦ1 (с изм 0,1мм) , у ОТК электронный ( с изм 0,01). Один *цензура* мерит на срезе, другой на глубине 10 мм от среза.

Можете даже не комментировать. Я в шоке ))))). Капец полный ОТК была не права. Перемерил микрометром трубным и ультро звуковым толщиномером. Хуже всего что спор шел из за 0,05 мм - те размер откл-я, который в ГОСТе вообще даже боком не видать.

С понедельника сам встану на линию. Пойду делать что то (трубу или брак видно будет). Вся гоп компания выведена в одну МОЮ смену

[Sergpolimer]

Да разве это танцы
Нормальный, ежедневный и стандартный диалог между стражами ОТК и персоналом смены
Удачи

[alexs]

идиотизм это, а не диалог... если хотите такое прекратить- четкие письменные инструкции для персонала цеха и ОТК где и как проводить измерения с эскизами и допусками по геометрии и весу

[Sergpolimer]

идиотизм это, а не диалог... если хотите такое прекратить- четкие письменные инструкции для персонала цеха и ОТК где и как проводить измерения с эскизами и допусками по геометрии и весу

Идиотизм, это когда трубу Ф1600мм. из-за завышенного допуска по толщине, обнаруженного стражем ОТК в одном месте, например на 0,02 мм, направляют в не кондицию, или в дробилку
Увы, специфика трубного производства.

[alexs]

читайте гост , ТУ если производите по своим техусловиям, если грамотно составлена тех документация, то и вопросов не возникнет... насколько я помню допуска типа 0,02мм при производстве полимерных изделий не применяют

[Sergpolimer]

читайте гост , ТУ если производите по своим техусловиям, если грамотно составлена тех документация, то и вопросов не возникнет... насколько я помню допуска типа 0,02мм при производстве полимерных изделий не применяют

Утренний кофе не помог проснуться, медленно моргаю и пробую вернуться в рабочее состояние
Поэтому не совсем понял, причем к вышесказанному документация в виде ГОСТа или ТУ.
Речь в моём прошлом сообщении шла про изделие, в частности про трубу, изготовленную с максимальным допуском по толщине стенки.
В данном изделии, например в одном месте, страж ОТК дополнительно выявил участок или сектор,
который имеет максимально допустимый размер + превышением максимального допуска по толщине ещё на 0,02 мм.
Мы говорим о разных вещах:
- про допуск на изделие
- дополнительное превышение максимального допуска еще на некую величину
- а также, какая судьба ждет данное изделие в перспективе

[максим68]

На сколько я помню ГОСТ -"сотки" в изделии вообще не фигурируют.
На мой взгляд у Вас просто конфликт сторон внутри "колхоза"
Не зажимайте сильно... ,кадры решают многое.
Если вопрос по дорну - считаю правельным ответ по заказу нового.
При падениях и ударах страдает не только дорн .Как там фильера?
Она то и придает наружный лоск трубе.А Нутро ..его практически не видно и Ваши 2-5 соток
визуально не определить.

[Sergpolimer]

Визуально конечно не определишь, но есть служба ОТК, которая при наличии соответствующего контрольного инструмента найдет расхождение (с ТУ или ГОСТ) и сделает заключение: завышена (или занижена) как стенка так и диаметральные размеры. На хорошо отлаженном предприятии, наличие разногласий в 2 сотки от нормативных документов заканчивается браком или не кондицией, но никак не идет в готовую продукцию

[tkab]

Ребята, у меня также проблема с дорнами. Мы выпускаем подоконники (60 см). Так вот, интересная ситуация. В обоих плитах фильеры, где есть дорны, перегородки имеют трещины, причём в обоих пластинах трещины расположены в первой и второй справа - сверху и слева - снизу. В результате подоконник выходит, как-бы ступенчатым. Справа - верхняя сторона утолщённая, а левая - тоньше. В нижней - наоборот. Калибраторы не справляются с правкой! Возможен самостоятельный ремонт? Скорый?

[максим68]

Фото скиньте.(Дорны и срез изделия).
" Калибраторы не справляются с правкой! "
Они разнотолщенность не исправят.Можно попытаться разной Темп.устранить.
По трещенам могу сказать - что в них со временем накапливается ПВХ и терморазрушаясь
выходить желтая гадость.Если дефекты внутри и трещены не прогрессируют ,то ИМХО
ХАЙ ТАК,на переделку уйдет время.Нужен инженер - конструктор,чтоб чертежик сваял.
По чертежу изготовить дорн.Затем даже копию нужно подгонять.При испытаниях.

[Алексей 87]

по дорнам просто отполируйти их и все, а где глубокие вмятины и царапины проточите на станке, то что они станут на на 0,5-1 мм меньше на выпускаемой продукции не скажется.По овальности не переживайте 0,02-0,06 мм ни как не отразится на выпускаемой трубе. Все равно при производстве трубы имеются допуски на разнотолщинность . Так что все у Вас получится не переживайте. А по персоналу это уже второй вопрос, воспитывать, воспитывать и еще раз воспитывать)