Воздушные клапана.

[Alex4262]

Здравствуйте, вопрос такой, кто какие воздушные клапана для пресс-форм использует (производитель, модель). Как себя ведут, часто ли ломаются, через сколько циклов производите замену.
Например мы используем клапана фирмы HASCO всех размеров. Меняем как сломаются. В последнее время часто стали выходить из строя, то зальют, то подклинивают, то вылетят. Сколько у них срок службы так и не смогли выяснить.

[Maks42]

SMC или Festo.

[Дамир]

Использую только щелевые, так как тарельчатые, те что с пружиной, их ещё полнопоточные называют, частенько заливают. Залитые клапана легко восстанавливаются, но это долго и геморно. Поэтому перешел на щелевые, дабы их невозможно залить. Клапана CUMSA, по ихнему каталогу VD.100612.

[Alex4262]

Подправил вопрос. имелось ввиду воздушные клапана для съема изделий

[Багаев Олег]

Вот эти вот клапана, с коническим запорным элементом, они нормально работают, но там есть один нюанс. Их ставить нельзя методом забивания. На таких клапанах толщина стенки корпуса, в котором ходит запорный элемент, обычно маловата. Такие клапана сажаются именно по посадке, а не с фиксацией винтом. Через это (посадка и тонкая стенка корпуса) все сложности. Отверстие должно быть выполнено строго по Н7. И поверхность должна быть чистенькой ближе к 0,8. Пусть мы даже медяшкой устанавливаем такой клапан, но всё равно усилие удара приходится на запорный элемент. Если трубкой бъём, чтобы не передавать усилие на конический запорный элемент, то трубка должна быть мягкой. А её после двух ударов заминает и она всё равно начинает давить на тарелку клапана. Это нужно перед собой точило ставить, чтобы снимать с трубки замятые места. Всё равно рано или поздно проморгаешь. Я видел, китайцы ставили такие клапана трубкой трубчатого толкателя, т.е. калёной трубкой. Если аккуратно бить, терпимый результат получается. Если посадку прослабить, то не приведи господь клапан в разъём вывалится. Да и в целом, монтаж клапана ударным методом не спасает от перекосов при установке. Другими словами, соосность клапана и отверстия хрен поймаешь. В общем, установка такого клапана в кустарных условиях - это как лотерея, повезёт - не повезёт. Те, кто пресс-формами по-взрослому занимаются, им нужно иметь приспособу по типу винтового пресса. К верстаку прикручиваются две стойки, на них траверса. Из траверсы вниз торчит ходовой винт. На винте сверху массивная крутилка по типу руля. Вот с этой штуковиной уже всё получается как надо. А на винте ещё нужно иметь насадку. Грубо говоря, насадка - это цилиндр с углублением, т.е. с буртами, в который вставляется клапан. До буртов его посадили в форму, потом насадку развернули, чтобы бурты не мешали и уже монтируем его до конца, в упор. Понятно, что смазочкой мазнуть перед установкой тоже нужно. Вот если клапан запрессовывать, а не забивать, то такие клапана хорошо и долго работают. Если забивать, то иногда на сотне смыканий его начинает клинить. Он не открывается и всё тут. Если его ключом с обратной стороны в шток ткнуть, то начинает работать, но после одной-трёх отливок снова перестаёт. Но если клапан стоит под углом к опорной поверхности детали, в которую он устанавливается, то тогда винтовой пресс не помогает, т.к. он только перпендикулярно верстаку работает.

Кроме трудностей при установке, этот тип клапанов имеет ещё один минус. Чтобы снять изделие с пуансона клапаном, а не толкателем, нужно поставить таких клапанов многовасто. Дело в том, что площадь поверхности, на которую давит воздух в первоначальный момент очень низка. Клапан поэтому слабый. Но стоит клапану хоть немного отлипить изделие от пуансона, тогда воздух попадает между пуансоном и изделием, площад поверхности, на которую давит сжатый воздух, резко увеличивается, т.к. воздух уже давит именно на изделие и изделие слетает с пуансона со свистом. Вот только как заставить клапан преодолеть первоначальное сопротивление? Если стенка изделия тонкая, то тут ещё терпимо, а чуть потолще, то всё, туши свет: нужно заранее предусматривать места под дополнительные клапана, которые возможно придётся установить после первого испытания формы.

Учитывая всю эту вышеозначенную хрень, полгода назад я проверил в работе иное решение. А именно, использовал вместо тарельчатого клапана вставку-губку, предназначенную для вентиляции оформляющей полости.

Вот такую:

Gas.jpg (83.62 КБ) 9130 просмотров

Вставка представляет собой цилиндр, внутри которого ещё одна вставка из металла как губка, т.е. внутренняя вставка пропускает воздух. Я подумал, если эта вставка на улицу пропускает воздух, то почему бы его не подать в оформляющую полость наоборот, с улицы. Поставил. Всё получилось. Плюсов тут несколько.
1. Вставка не требует очень тщательной установки.
2. Вставка не имеет движущихся частей. Вставка фирмы Мисуми сделана не из сваренных шариков, которые разлетаются, а именно целиковая с тонкими длинными отверстиями, т.е. можно надеятся на то, что она будет работать очень и очень долго. Там нечему ломаться.
3. Вставка не имеет конического запорного элемента, а значит сжатый воздух действует непосредственно а пластмассовую деталь. Да, первоначальная площадь воздействия ещё меньше, чем у тарельчатого клапана, но это не проблема: хоть на один нанометр изделие отлипло от пуансона, далее площадь поверхности разрастается в геометрической прогрессии, т.е. работает на съём такая вставка лучше, чем тарельчатый клапан.
4. Такую вставку можно ставить в любом удобном месте, идеальная ровная поверхность не нужна, т.к. потом вставка жгётся электродом совместно с основным металлом и вставка приобретает форму оформляющей полости, а вот тарельчатый клапан электродом не пожгёшь.

В общем, рекомендую.

[Alex4262]

Дамир, Багаев Олег
Интересные решения и принцип практически одинаковый, но есть вопрос, пропускная способность таких решений очень мала и скорость потока воздуха ограничивается, соответственно произвести полный съем может не получится. А у нас многие пресс-формы работают в автомате и в съем участвуют только воздушные клапана.
Оба ваши варианта я так полагаю это простой выпор для запираемых полостей и служит для вывода воздуха из воздушных ловушек и не предназначены для подачи в обратном направлении.
На счет установки клапанов это ваш личный опыт или имеется какая то инструкция по установке. Просто хасковские клапана устанавливаются по конической посадке, а не по цилиндру и не приходится проталкивать его для установки.

[Бор]

В моей практике встречался с таким случаем: делали пресс-форму под изделие "ведро" и под определённую машину с достаточно маленьким ходом выталкивателя, который не мог обеспечить съём изделия, так вот для съёма изделия были установлены два пневмоцилиндра (внутри пуансона), которые двигали два толкателя, по форме выполненные как большие клапана и параллельно через эти толкачи подавался воздух. В общем система рабочая.
Удачи.

[Дамир]

Клапана эти, и щелевые и с тарелкой на пружине, как правило применяются для "отлипания" изделия от формообразующей, то есть как помощь при съёме. Это и в каталогах написано, а для съёма нужно использовать разные сдувалки, которые монтируются либо в форме, либо вне формы. Обычно это трубка медная диаметром 4-6 мм прикрученная к каким либо элементам формы и направленна на изделие, помогает в 95 процентах случаев. Либо надо дорабатывать форму и делать каналы для сдува внутри формы, не на формообразующих.

[Багаев Олег]

Тут надо понимать, что поставщики стандартных комплектующих пишут в каталогах непойми чего. Зачастую мои личные представления в корне расходятся с тем, что написано в каталогах.

1. Тут имеет место "защита от дурака". Если каталожники пишут, что клапан предназначен для помощи при съёме, то да, в большинстве случаев это так, но далеко не во всех. Каталожникам главное, чтобы народ непоставил клапана чисто на съём, там, где съём клапаном не поможет и потом не материл поставщика комплектующих.

2. Если каталожники пишут, что некое изделие работает до 200 Цельсиев, то да, наверное в общем случае оно так и есть, но далеко не во всех. Надо понимать глубинные причины, заставившие каталожников указать именно такую цфру.

3. Каталожники продают то, что продаётся. Например, мои любимые японцы из Мисуми в каталоге бодро рисуют пример формы с четырьмя пружинами на контртолкателях. Моё же глубокое убеждение - такая конструкция не просто порочна, но и вредна.

4. Вспомните каталог Хаско конца девяностых. Вспомните какие они поставляли маркираторы (датировщики и пр.) Там была конструкция с буртом на корпусе маркера. Чтобы такую конструкцию использовать, нужно основательно повозиться и с изготовлением и с установкой такого маркировщика. Сейчас же все нормальные люди ставят маркеры просто в цилиндрическое отверстие по посадке и всё.

5. Вспомните конструкцию замков на ползуны в виде резьбового цилидра, из которого торчит шарик. Кто сейчас ставит такие замки? Только те, кто никогда не обращал внимание на западающие и вылетающие в разъём шарики. Но ставят же такие замки. Поэтому их продают.

6. А комплект тяг для форм с третьей плитой! Это же вообще чудо какое-то! Использовал эту конструкцию - всё, считай, что форма в автомате не работает, т.к. центральный литник не выходит полностью из литниковой втулки. Да, конструкция простая и не дорогая, но кому нужна форма, которая не работает в автомате? Эту тему с японцами я обсудил. Японец потупил глазки и гвоорит: это прекрасная конструкция, но предназначена она для использования робота. А прекрасная она потому, что литник всегда остаётся в одном и том же положении не полностью выйдя из литниковой втулки. Вы поняли? Это прекрасная конструкция, оказывается! Но вот в каталоге они не пишут, что это конструкция для робота. Кто надо, тот понимает. Но я думаю, что это наглый звиздёж насчёт робота. Одно из преимуществ третье плиты как раз и заключается в том, что она автоматически сепарирует литники и изделия. Кому нужно вешает кусок брезентухи на третью плиту и ставит два конвейера (один узкий для литников, другой широкий - для изделий). Решение дешевле, и скоростнее, чем робот.

7. Что касается рекомендаций по установке, то рекомендаций по установке в каталоге как правило нет. Если они и есть, то только на такие изделия, где поставщик стандартных комплектующих обжигался не раз, когда покупатели ставили через одно место (например, опорные колонки) и потом материли поставщика комплектующих. И то эти рекомендации очень обтекаемы. Надо понимать, что способов установки того или иного компонента существует море, да и на каждую деталь не напишеь рекомендацию. Но это всё пустяки. Самое неприятное, когда покупатели начнут звонить со словами: "Мы тут всё сделали по вашим рекомендациям, но сломалося, пришлите новую." Вот если просто говорят: "Сломалося", тогда обычно постащики комплектующих отвечают, что вы, де, неправильно ставили, а как правильно ставить - мы сами толком не знаем. Мы сделаем запрос в наш технический центр, они ответят (через недельку-другую), будете ждать?

8. Не надо думать, что задача компаний-поставщиков стандартных компонентов заключается в том, чтобы диктовать моду в области машиностроения (есть компании, которые продают стандартные детальки не только для форм). Их задача - заработать деньжат немного. Не надо их за это упрекать, нужно думать своей головой, а не головой немцев из компании Хаско или японцев из компании Мисуми и несть умникам числа. Если некая вставка предназначена для вентиляции оформляющей полости, то почему же через неё нельзя нагнетать воздух?

Поэтому, что касается клапанов для съёма, смело ставьте. Вопрос в том куда. Клапана для съёма очень хорошо подходят для съёма изделий типа "поднос", т.е. плоское, широкое, без существенных задержек на пуансоне. Изделие типа ведра скорее всего таким клапаном не снимешь. Вот с "подносом" там всё шикарно получается. Правая плита, в ней горячеканальный инжектор. В плите матрицы и пуансона насковзь на двух уровнях проведены каналы охлаждения и подачи воздуха. Со стороны матрицы тоже поддув сделан, чтобы изделие на пуансоне оставалось. Под плитой пуансона шлиифованные совместно брусья, коорые опираются на левую (крепёжную) плиту. Вот и вся форма. В ней нет движущихся частей. Использованы не тарельчатые клапана, а вставки для вентиляции оформляющей полости. Но и это не всё. Центрирующие колонки в форме отсутствуют, а центрируется форма по специальным выступам-впадинам, которые выполнены как единое целое с матрицей и пуансоном на месте центрирующих колонок. Имя такой форме - вечность. Цена ей - 3 копейки. Не смотрите на цены на картинке выше. Конечно, если ставить такие выпара по 2 000 евро за штуку, то цена форме будет далеко не три копейки. Это же каталог для Европы. А для Азии точно такой же каталог, только написан он на китайском языке и цены в юанях. На некоторые позиции цены отличаются более чем в 10 (!) раз.

[Alex4262]

Дамир, поверте мне клапанов во многих случаях вполне достаточно, да и каналы для сдува- одна из будущих поломок (заливает их не редко, если они близко к плоскости разъема).
Багаев Олег
Спасибо за такой развернутый ответ, но все же меня интересуют тарельчатые клапана и возможности его до выхода из строя. Решения с щелевыми клапанами я предложу руководству и мы их вернее всего попробуем. Но по ним тоже есть вопрос - не заливает ли имеющиеся в клапане каналы более текучим материалом?

[Дамир]

Дамир, поверте мне клапанов во многих случаях вполне достаточно, да и каналы для сдува- одна из будущих поломок (заливает их не редко, если они близко к плоскости разъема).
Багаев Олег
Спасибо за такой развернутый ответ, но все же меня интересуют тарельчатые клапана и возможности его до выхода из строя. Решения с щелевыми клапанами я предложу руководству и мы их вернее всего попробуем. Но по ним тоже есть вопрос - не заливает ли имеющиеся в клапане каналы более текучим материалом?

Не заливает. Там щель три сотки, но дует очень прилично.

[Alex4262]

Спасибо за рисунок у меня имеется этот каталог мы брали ихние тарельчатые (VA) клапана. Просто у нас есть особотекучие материалы которые проливают 3 сотки, но их конечно немного.

[Багаев Олег]

Я получил письмо с ворпросом насчёт губчатых вставок и отвтеил на него. Думаю, вопрос и ответ будет интересен широкой общественности, поэтому привожу их ниже.

Здравствуйте, Олег!
Просматривая форум на ПластЭксперт наткнулся на Ваше сообщение заинтересовало! Прошло несколько лет, как показали себя эти вставки в долговременной работе в данном режиме? (замена съемного тарельчатого клапана)
и ещё, где можно приобрести эти клапана Misumi или аналоги?

Здравствуйте!

Извините, не знаю как Вас зовут. Что касается губчатых вставок, то они работают. Как долго – не могу сказать, потому что наша скромная компания занимается изготовлением пресс-форм, а не их эксплуатацией. У меня нет статистики по этим деталям, я не знаю, сколько отливок сделали пресс-формы с этими губчатыми вставками, на каком именно сырье эксплуатировались пресс-формы и так далее. Одно могу сказать - наши заказчики не обращались с вопросами замены этих вставок, не было каких-либо нареканий и так далее. По опыту могу сказать, что если отправил пресс-форму, а в ответ тишина - это очень хороший признак.

Где взять подобные вставки я понятия не имею. Я беру японские вставки и всё. Так же я не могу сказать, чтобы наша скромная компания так уж часто покупает вышеозначенные изделия. Потребность в них возникает может быть раз в полтора-два года. Ведь кроме них есть ещё море способов вентиляции оформляющей полости пресс-формы. Например, если Вы откроете крышку своего сотового телефона, то, скорее всего, увидите, что на внутренней её части имеется много параллельных полосок. Вот эти полоски - это следы от многочисленных вставок, которые призваны выполнять вентиляционную функцию. Эти вставки - банальные шлифованные плитки. Как видите, этот вариант используется весьма часто и отлично работает. Так что на этих губчатых вставках свет клином не сошёлся.

С наилучшими пожеланиями,
Олег.

[Fodesco]

Торгуем ...
откорректировал Админ