китайской пресс-формы

[Jessieamo]

Dear all Russian Friends (Users & Engineers who worked with Chinese Moulds):

About our Chinese moulds, Here, I had wroted many words before.
But today, I still want to write something, Because there are many Engineers have a wrong impression with our Chinese moulds.

As I know, Mould bussiness in Russian market, near about 70% from Huangyan city (Taizhou).
few years ago, because many Russian User have language problems, they buy moulds from sales or trading companies. but trading companies are business companies, they notice more in price, not in quality and technics, that is why many Russian Users know Chinese moulds price is very cheaper but poor quality.
(Maybe those business companies people saw these words will angry with me, I am sorry.)
Of course, now many business companies know this and will care more in technics.

Today, I do not say 100% of Huangyan moulds are bad.
But in PET preform mould, I can say 100% of Huangyan moulds are bad.
Because PET preform moulds maufacturers, in China, till now, mainly focused on 2 areas, Guangdong and Huangyan. But more of us know Guangdong moulds are really good quality but in high prices, that is why these 2 years, there are many mould manufacturers dead in Guangdong. Because Huangyan mould price really too cheap, no any competitive chance.

In our city and Shanghai Kunshan also famous in Mould manufacturers, but half percent manufacturers do domestic business, then there are also near about 60% manufacturer are in bad quality.
but another 30% - 40% companines mainly competite to European markets, hope can be in autoparts business.
(Because autoparts moulds profits are better than other plastic moulds.)
that is why these few percent good manufacturers lost CIS markets.

Now, our company start notice CIS markets, and have some clients and users in CIS, even few clients, but no one response us bad news. Maybe it is our fortunate.

we have some maintenance experience for Russian plastic factories for their Chinese moulds which are not our moulds, maily from Huangyan, but have problems.
we got some minds, usually problem happend in these points:
1) Hot runner system
2) Cooling system
3) Steel material and HRC
4) Mould design and structure
5) Machining precision
--------------- above are mould quality problem
6) Operation & Adjustment
7) Automatic working in cold runner
--------------- Above are from Users problem

Before few days, we joined in ROSMOLD-2011 exhibition in Moscow, it is our first time for exhibition in CIS.
we were very happy and also got some ideas for future development.

After exhibition, we had 1 day for tourist, but our good friend (one of our Moscow client) drive us to his hometown and invited us to his house for supper, really nice, I saw many weddings.
He also took us to their workshop in his hometown, even in saturday, their injection molding machine also in working, he told us there were some problems in production, many products are defective products.
we checked all the moulds are from Huangyan manufacturers. (because our moulds still on the ship,had not arrive to their workshop).
Our Chief Engineer and I stay there, try to help them for checking and adjustment their production lines.
because we only have half day, then we only help them improvement 2 injection molding line.

But our friend is very happy, He told me that:
He really want to give us much thanks, because his engineers always said bad moulds bad moulds, then refuse to adjustment in well working, and much bad emotions.
but our Engineer gave them a good lesson, because even bad moulds, still can work out good products.
Also told them, a good Engineer should have more patient, and think what reason caused these problem, then think ideas to solve problems. because some adjustment will cost much time.

Even we just done little helps, but this small experience also told us, operation & adjustment also is very important items for users.

Ok, I write much again,
welcome friends throw "bricks" to me . 8-)

I hope, near future, I will hear more friends here say : Good Chinese Moulds.

[axa]

Dear Jessieamo, I belive that once russian customers will say

Good Chinese Moulds

because China study and grow up very quickly, but till now I sure that good Chinese molds do not exist in nature. Molds from China have only one advantage - price.
You wrote that

30% - 40% companines mainly competite to European markets, hope can be in autoparts business.

. We use 2 tools from China (we produce automotive parts). They made under German toolmaker control (wellknown in market), but in fact it is two heavy pieces of shit. We have half problems from your list.
If you mean that with high cost we can get Chinese tool in good condition, but I need to notice than do not see any reasons do that, in this case better buy tool in Europe.

Anyway good luck for you in Russian market.

[Kolovorot]

Я эксплуатировал швейцарскую пресс-форму, которая стабильно работала не более чем на 90% гнезд причем сам производитель исправить ситуацию не смог, вывод: швейцарские формы bull shit.

[МихалИваныч]

Да не растут китайцы никуда. Наблюдаю за их прогрессом много лет, и в последнее время он явно замедлился, если не остановился. Свою нишу они заняли, на большее нехватает, да и зарплаты там выросли.
Если форма мега дешевая (до 10 000 долларов), то смело можно утверждать, что shit. А наши посредники только такими и торгуют, чтобы быть в рынке и что-то заратотать.

[Jessieamo]

Sir, I do not mean price decide the quality, it is only one point, another point is : this company have good Engineers and design team or not.
Even very big company, if they want to make out good quality, they need sincerity and good engineer,
if not, they only have a high price (compare other Chinese makers).
I said in China, mould making have areas, I do not know which company and in which city you cooperated.
last year, we joined "CHINA MOULD AWARD", we are not big company, but we should fight with many big companies which have good relation with gov. all products from those big groups are autopart, really, I do not think those are good products, but we do not have any relations, we do not know those experts/judges. and we only 2 small products/moulds, one is flip-top cap mould for "castrol" oil canister, another is "PHILIPS" packing container mould.
we have big fightings, those companies have very good machining equipment from German,Japan..
but if a good machine only can assure the precision in machining size, can not make out good structure mould itself. Good mould still need good design and structure, need good Engineer.

anyway, we were very happy, because we got the second and the third prize for 2 moulds.
it only because our good design and structure and good production efficienty. Of course, we have no chance to get the first prize. not our moulds are bad, because we have no relation, no so much money can give gov. hehe~~

really, we have many sets moulds in European markets, but have no bad response to us.
of course, I do not mean we are the best in China, we are still in developing.
but my means is : in China, have good moulds, not only bad moulds.

I do not oppose Chinese mould are cheap price than European. then have price advantages than buy from european.
and I thought even after 5 years, even Chinese good mould also can not reach European quality.
I can not describe the reason, it is CHINA.

I hope you will be happy with European moulds, also if you have any interesting can try a small mould from us, maybe you will be more happy.

anyway, thanks for your respone, I am happy can communicate in English.
even my english also not good, but my Russian really very poor, I try to learn myself.
but really not easier for me.

Dear Jessieamo, I belive that once russian customers will say

Good Chinese Moulds

because China study and grow up very quickly, but till now I sure that good Chinese molds do not exist in nature. Molds from China have only one advantage - price.
You wrote that

30% - 40% companines mainly competite to European markets, hope can be in autoparts business.

. We use 2 tools from China (we produce automotive parts). They made under German toolmaker control (wellknown in market), but in fact it is two heavy pieces of shit. We have half problems from your list.
If you mean that with high cost we can get Chinese tool in good condition, but I need to notice than do not see any reasons do that, in this case better buy tool in Europe.

Anyway good luck for you in Russian market.

[Jessieamo]

У меня нет опыта с швейцария пресс-формы, я не могу сказать больше.
но я знаю, Швейцария имеют хорошие пресс-формы стали,
и хорошая станочного оборудования. как "Charmilles".

Я думаю, Швейцария пресс-форма должна быть очень хорошей.
но также должны в соответствии с требованиями и какие продукты типа.

Я эксплуатировал швейцарскую пресс-форму, которая стабильно работала не более чем на 90% гнезд причем сам производитель исправить ситуацию не смог, вывод: швейцарские формы bull shit.

[Repa]

Купите Российскую

[axa]

Что касается Российских форм, то тут, на мой сугубо личный взгляд, дело обстоит даже хуже чем с Китайскими - конструкторская школа загибается, хорошего инструментальщика днем с огнем, а оборудование в большинстве компаний морально устарело. На этом фоне разительно отличается картина увиденная моими коллегами (сам не был) в Китае при приемке прессформ - гектары, занятые фирмами, работающими в области изготовления прессформ, отлаженная кооперация между конкурентами, оперативность изготовления требуемых комплектующих и пр. и пр.

Косвенно мою мысль подтверждает тот факт, что найти в России компанию, способную качественно выполнять ремонт крупногабаритных форм (30-50 тонн), да и меньших пока не удается.

[axa]

Dear Jessieamo, according your messages - your company has skill engineers, ready to follow terms and support during warranty (and late)...
I suggest you to involve on those discussion your customer(s) in Russia - it is best recommendation and proof of your words that you can get here.

[ПортМолд]

найти в России компанию, способную качественно выполнять ремонт крупногабаритных форм (30-50 тонн), да и меньших пока не удается.

Шутите насчет 30-50 тонн? И на порядок легче формы никто не сделает, можете и не искать.
А уж китайские формы (любого размера) ремонтировать возьмется только сумасшедший. Трудновато объяснить, что ремонт дороже самой формы.

[Repa]

Как ни странно, но и в России делают не хуже, просто время надо больше. У нас тут нет ничего все тащится из за бугра. О и еще , а платить по хорошему многие не хотят, а требуют, чтоб как в Европе. Стали ЕВРОПА , толкатели Европа - цена как из "гаража". Не получается.

[axa]

Объединю комментарий к двум предыдущим постам.

Хочешь не хочешь, а имея любые формы, будешь их обслуживать и ремонтировать. Да, при массе 30 тонн сделать это в России сложно, но выкручиваемся, многое делаем сами, к чему-то привлекаем еще пока оставшихся в стране инструментальщиков с руками, пытаемся сотрудничать с разными фирмами, просто общая ситуация как-то не обнадеживает.
При проработке новых проектов, Российских производителей, как правило, не рассматриваем вообще - рассматривать особо не кого.
Repa правильно пишет

У нас тут нет ничего все тащится из за бугра.

. Ни ГКС, ни нормалей, ни даже стали нормальной. Да еще притащив все необходимое потом пытаются впарить это по двойной цене. Иногда просто поражаюсь деятельности наших фирм, зачастую деталь проще, быстрее и дешевле купить в Европе.

В общем как это ни печально Российский рынок производителей прессформ деградирует и скоро вершиной мастерства среднестатистического производителя будет изготовление формы на таз или канистру.
И если все так и пойдет как оно идет сейчас то через лет 10 большую часть форм россияне будут заказывать именно в Китае. Там то как раз все идет по нарастающей.

[Repa]

Да нет мы еще по сопротивляемся, тазы и ведра мы уже давно не делаем, не выгодно много металлу , хорошая дорога получается.

[Kolovorot]

Если мне дать самый лучший стоматологический инструмент, я не смогу лечить зубы. Проблема с той формой была именно в инженерной области и скорее всего связана с отсутствием опыта у производителя в производстве именно таких больших по гнездности форм, более скромные формы работают хорошо.
У нас в стране получается европейская цена, европейские сроки по полгода и весьма посредственное качество.
В Китае совсем не стоит на месте пресс-формостроение если в 2002 году я мог купить одноместную пресс-форму на корпус счетчика за три тысячи баксов, то сейчас уже не могу, даже самого низкого качества. Сейчас многие китайские компании могут сделать качество изготовления металла не ниже европейского, но цена отличаться не будет от европейского аналога. Предоставят и сертификаты на сталь и карту термообработки и карту замеров и в точность попадут. Правда в сроках все равно выигрывают перед Европой делают реально за 45 дней.

[Багаев Олег]

We use 2 tools from China (we produce automotive parts). They made under German toolmaker control (wellknown in market), but in fact it is two heavy pieces of shit.

Аха, это что за немцы? Не компания ли Юникун случайно? Я наблюдал их работу из партера. У них в Китае горстка инженеров (немцев) и огромные заказы. Эта горстка инженеров просто не в состоянии осилить контроль над таким количеством заказов. К каждой компании-изготовителю пресс-форм приставлен китаец, работающий на Юникун для контроля китайцев же. Приезжает без штангеля, но по-английски складно болтает, в деле не соображает, т.к. немцам нужно чтобы он и по-английски говорил, и зарплата у него была не высокой, да ещё и в пресс-формах ему нужно разбираться. Да где ж такого дурака найти? И не одного. Немцы даже не всегда КД поверяют до начала изготовления форм. Да и будь у них хоть тысяча инженеров-немцев. Как они всё могут проконтролировать? Это равносильно тому, что всех китайцев переучить на русский язык. Но всё равно, они свою лепту вносят. Правда, очень здорово накручивают. Порой неоправданно здорово. В целом можно сказать, что немцы зарабатывают при помощи китайцев только на том, что они немцы.

[axa]

Олег, нет это не Юникун. Скажу только что компания располагается (или располагалась) в Хуаньяне.

В ближайшем будущем ждем формы, совместное творение китайцев и португалов. Судя по первым образцам скучать не придется.

[МихалИваныч]

В ближайшем будущем ждем формы, совместное творение китайцев и португалов. Судя по первым образцам скучать не придется.

Видел такое не раз. Как правило форма получается китайской (особенно железо), а цена приближенная к португальской

[Багаев Олег]

Аха, сбросьте ссылочку на сайт через ЛС, если это не секрет. Не встречались мне в Китае португало-китайские компании. Интересно узнать, что за ребята. Если не далеко от меня располагаются, может даже подъеду взглянуть на производство ради общего развития.
Заранее спасибо.