Нет адгезии между слоями шланга. Постэкструзия

[KST]

Доброго времени суток!

Проблема в следующем . Пытаемся производить двухслойный шланг ,была изготовлена головка для внешнего слоя в нашем понимании этого процеcса...
, что имеем
....не происходит слипание двух слоёв. Кто в этой теме если не сложно скиньте эскиз этой головы. zwr05@mail.ru

[Maks42]

Проще, если вы скинете эскиз своей головы.
Составы слоев?
Соэкструзия или постэкструзия?

[KST]

Надо после нанесения нити на первый слой (с чем проблем нет) на всё это "налепить "второй слой.не получается (отслаивается) материал пластикат ПВХ
Эскиз выхода второй головы примерно такой.

[Maks42]

Обычно второй экструдер ставится перпендикулярно первому и используется угловая головка как при производстве кабеля. Плохая адгезия может быть из-за низкой температуры или из-за низкого качества пластиката.

[KST]

А ,это и есть угловая 90 градусная и вторая машина так и стоит и температуру поднимал на голове выше чем на голове первого пресса градусов на 15, экспериментирую на О-40. Что ёщё может быть не правильно в этой конструкции ??????,с однослойкой на этой голове проблем не было.

[alexs]

поддув шланга я полагаю присутствует
возможно необходимо удлинить параллельную зону на выходе, дабы материал успел подплавить 1 слой и получить таким образом
более длинную зону сварки 2 материалов или понизить производительность для того же эффекта

[Maks42]

О-40 чей? Какая температура на голове?
О-40 содержит большое количество мела и быстро остывает, поэтому желательно второй экструдер располагать как можно ближе к первому.

[alexs]

а ещё нужно обеспечить прогрев оплётки и наружной поверхности 1 слоя и всё будет ок!

[KST]

О-40 Саянский ,более того первый слой на потоке будет вторичный ,температура была поднята до 160. машины две 45е.
На счёт дополнительного прогрева я не подумал .... вчера на ютубе у китайцев видел ,что после обмотчика нитей ,что то стоит и оно походу хорошо греет.
Будем пробывать как у них.
Тогда вопрос по конструкции ,точнее по внутреней части головки представленой на эскизе
1 .расположение дорна (где лезет первый слой) по отношению к шайбе (фомирование внешнего второго слоя) они должны быть на одном уровне(те шайба должна быть смещена в сторону дорна)?
2 внутренний слой ,который движется через полый дорн, должен проходить в притык либо свободно (то на сколько)?

[новичёк]

По Вашему эскизу.
различают два способа нанесения
- нанесения покрытия под давлением ( это как раз Ваш эскиз)
- нанесение трубчатых покрытий (это когда дет. 2 выходит за пределы дет.1)

Первый способ для нанесение, как правило, для жёсткого основания - провод например.
В вашем случае давление второго материала в зазоре этой головки может деформировать Вашу "основу". И возможно, захватить воздух в этот стык.

Одной из причин расслоения Вашей трубы (ИМХО) может быть разница скоростей истечения втрого материала м/мин. через зазор этой головки относительно скорости движения трубы с оплёткой м/мин.
В результате - большая разница в усадках слоёв создаёт усилия для расслоения.

Коллеги правы.
- поддув основы шланга
- поддержание высокой температуры первого слоя ( либо ближе к первой машине, либо нагрев)

Ещё можно добавить - нанесение адгезива для "ПВХ второго слоя -нить оплётки"
Возможно, предложить и систему вакуумирования - вплотную к этой Вашей головке. Как бы ещё сильнее прижать оплётку изнутри в горячий пластик второго слоя

Думаю, будет не лишнем держать Ваш шланг поддутым по всей линии. Ролики тянущего буду работать ещё как запорный воздушный клапан. Этакая экструзия с раздувом.

[KST]

Так какой из двух способов нанесения в моём случае надо использовать? ,насколько дорн должен выходить дальше матрицы(шайбы).
С подачей воздуха в полость шланга и доп обогревом определился.

[новичёк]

Как один из возможных вариантов....

Площадь выходного сечения сопла должна обеспечивать скорость истечения Выбранного Вами полимера равной скорости экструзии основы Вашего шланга.
Здесь может возникнуть вопрос -производительности второго экструдера хватит, что-бы хорошо расплавить и налить заданную толщину второго слоя на скорость первой машины? Машинки то у Вас одинаковые! А 2 мм у Вас какой слой- внутренний или внешний?

И порекомендовал бы
- Формующий участок, а это, в сечении - стенки сопловой части сделать параллельными.
Рекомендуемая длина для пластифицированного ПВХ 0,2-2 Dдорна ( в данном случае средний диаметр дорна в сопловой части)

И ссылочку на "трубу" дайте! Очень хоцца на "китайца" посмотреть. ;)

[KST]

2-2,5 мм первый слой , второй чем меньше ,чем лучше.

ну там еще пару вариантов ,но изображение вообще плохое.

[Maks42]

Попробуйте температуру на головке 190С, 160С - это хорошо для обувного ПЛ, для кабельного нужно выше.

[alexs]

для работы с раздувом
расстояние между первой и второй машиной не должно быть слишком маленьким так как первый слой должен быть достаточно охлаждён, для того чтобы давление раздува не нарушало геометрию
прогрев наружной поверхности непосредственно перед второй головкой горячим воздухом с регулировкой температуры и давления - направление навстречу потоку
геометрия дорна как на рекомендациях выше с одной модификацией - ничто не мешает поставить на дорн регулировку зоны сварки слоёв и настроить хорошее качество адгезии
делается просто - на дорне режется резьба с мелким шагом и фиксируется контрогайкой
на головке не мешало бы установить ещё одну регулировочку, для возможности подрегулировать равнотолщинность второго слоя

[KST]

2 Новичёк подскажите ,на сколько ( дет. 2 выходит за пределы дет.1) в предложеном вами "трубчатом" варианте (формула)

[новичёк]

2 Новичёк подскажите ,на сколько ( дет. 2 выходит за пределы дет.1) в предложеном вами "трубчатом" варианте (формула)

Я бы прислушался к очень дельному совету уважаемого "alexs"-а
в части:
"....- ничто не мешает поставить на дорн регулировку зоны сварки слоёв и настроить хорошее качество адгезии
делается просто - на дорне режется резьба с мелким шагом и фиксируется контрогайкой "
и
"...- на головке не мешало бы установить ещё одну регулировочку, для возможности подрегулировать равнотолщинность второго слоя."

Максимальное выдвижение я бы поставил 15мм. И регулировкой вдвигал до "0"

[Игорь Андреевич]

Может кто в курсе, как добиться того чтобы нить вплавлялась/впресовывалась в внутренний слой шланга?

[Maks42]

Логично было бы повысить его температуру.