Организация труда на производстве

- Обсуждаем проблемы охраны и организации труда на производстве.
- Discussion of problems of labor protection and safety questions in production.
Ответить
Сообщение
Автор
XACAH
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 20:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Организация труда на производстве

#1 Сообщение XACAH » 22 янв 2012, 21:33

Здравствуйте!
Стоит задача усовершенствования отплаты труда ИТР: у нас это наладчики ТПА, инструментальщик, инженер-электронщик. Сейчас у них просто оклад, шеф хочет перейти на систему премирования, завязанную с выработкой бригад, и это обоснованно. Хотелось бы знать, как реализована оплата труда ИТР на подобного рода производствах.
Заранее благодарен, Александр.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 408 раз
Контактная информация:

Re: Организация труда на производстве

#2 Сообщение Shadow » 23 янв 2012, 08:48

а зарплата должна в итоге увеличится, уменьшится или остаться такой же? все заисит от концепции вашего руководства.

XACAH
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 20:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Организация труда на производстве

#3 Сообщение XACAH » 23 янв 2012, 19:47

Вообще, хотелось бы увеличить заинтересованность службы ИТР, следовательно снизить простои оборудования, увеличится выработка, а за счет этого увеличения произойдет и увеличение з\п всей службы.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Организация труда на производстве

#4 Сообщение Kolovorot » 23 янв 2012, 20:19

Очень сложная задача я видел и участвовал в различных системах мотивации, во всех по любому субъективное мнение руководства. Поэтому проще не скупиться сделать этим людям достойную зарплату, отправлять на обучения и повышения квалификации, обеспечить комфортные условия труда в плане обеспечения отдела всем необходимым и все будут самомотивированы.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 483 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Организация труда на производстве

#5 Сообщение ПластСтер » 24 янв 2012, 06:38

У себя мы сделали просто: оклад + премия. Премия складывается как раз из простоя оборудования. Простояло "подшефное" оборудование по вине электронщика 15% рабочего времени, вот и премия стала меньше на 15%, а чтоб было заметнее ввели КТУ, которое может быть от 0,8 до 1,5. Здесь уже непосредственно сам смотришь.
А по поводу комфортных условий труда и достойной зарплаты, тут можно поспорить. Из опыта работы скажу, временами заказывают запчасти так: нам нужно всё, а мы методом научного тыка, будем по очереди менять и может найдём неисправность. Бездумно, просто всё подряд. Зарплата - это зарабОтанная плата, и чтобы её (зарплату) иметь достойную, нужна соответствующая отдача, а не только понты в виде начитанности и осведомлённости. Это конечно относится не ко всем, но встречается очень часто. Мне лично так один наладчик-гидравлик высказался: мне надо в помощь двух слесарей, я ключами крутить не буду, покажу и всё.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 408 раз
Контактная информация:

Re: Организация труда на производстве

#6 Сообщение Shadow » 24 янв 2012, 07:35

причем -15% всему персоналу, оборудование же не работало, соответственно прибыли не получало, с чего платить?

bbk
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 17:06
Страна, Регион, Область: россия
Город: новосибирск

Re: Организация труда на производстве

#7 Сообщение bbk » 24 янв 2012, 15:39

Приветствую Всех,
Мой пример:
Состав смены-мастер, наладчик, наладчик-литейщик, литейщик до 10 чел. 12шт. ТПА в работе одновременно. График - день/ночь/48.
1.ЗПЛ мастера 133р./час+ премия 4000 (состоит из Качества(1т.), Выполнение задач(3т.р.)). мастер выполняет дополнительно функцию наладчика ;
2.ЗПЛ наладчика 100р/ч.+премия 2000 (качество1000, выполнение задач1000);
3.ЗПЛ наладчик-литейщик 90р/час+премия1500;
4.литейщик (по сути упаковщик-контроллер) -1разряд (испыт. срок) 45 р/ч, 2разряд-52р/ч, 3разр-60р/час, 4разр-75р./ч. (разряд по результатам аттестации)+2000 бонус(1000-качество, 1000-начисляет мастер)+за некурение 500р./месяц.
+квартальные премии для литейщиков -фонд до 10...12тыс.
+совмещение машин + дополн. оплата еще за одного недастующего человека 100% в часах.
Качество - основной момент, т.к. на это сделан основной упор, но без потери производительности (номинальная уже отработана и установлена).
Разработана система баллов по качеству.
По результатам месяца 1 штрафной балл- минус 100руб по системе качества.
По результатам квартала для литейщиков выводится коэффициэнт = баллы/часы*100(для наглядности, т.к. значение очень малленькое). Коэф.=0...0,5 - рассматривается начисление премии для литейщика при набранном минимальном фонде часов (176*3).
Но! Стремления основного обслуживающего персонала (мастер, наладчик) к работоспособности, исправности оборудования, организации оптимальной работы смены, и т.п. как то не наблюдается.
Сдельную систему оплаты вводить не хочу, т.к. оборудование (ДЕшки) 80-...90х годов и насилия не выдержут, так же увеличится сразу скрытый брак, который обнаружит уже заказчик ( продукция мелкая, выпускается сотнями тысяч штук в сутки, у заказчика качество и ориентация изделий производится с помощью камер и автоматизированного оборудования).
Что посоветуете изменить в организации работы и оплаты?

XACAH
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 20:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Организация труда на производстве

#8 Сообщение XACAH » 24 янв 2012, 19:50

2ПластСтер:
Вы пишите: "Премия складывается как раз из простоя оборудования. Простояло "подшефное" оборудование по вине электронщика 15% рабочего времени, вот и премия стала меньше на 15%".

Сложно обвинять в этом случае электронщика в преднамеренном простое, ведь эти 15% времени он потратил на ремонт оборудования, да и поломку ведь по сути не он "принес". На одной румынской машине у нас лопнула колонна (бывало и такое). Ремонт длился 2 месяца, по вашей системе механик должен был без премии 2 месяца ходить.
А насчет КТУ надо подумать..
Спасибо за информацию.

XACAH
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 20:25
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Организация труда на производстве

#9 Сообщение XACAH » 24 янв 2012, 19:59

2bbk.
У нас как раз таки сделка для литейщиков, есть установленная норма выработки. Сделал свыше 100 процентов, получай премию в виде умножающего коэффициента. НО вы правы насчет скрытого брака, особенно в ночные смены, нечистые на руку литейщики "воруют" время охлаждения детали, выработка у них выше, качество ниже. Бывало вместо допустим ПНД засыпают ПП чтоб лучше проливало и т.д. но это конечно редко.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 408 раз
Контактная информация:

Re: Организация труда на производстве

#10 Сообщение Shadow » 25 янв 2012, 07:30

Есть еще такой момент, что получает человек например свои 15 в месяц и ему хватает, зато без гапрягов. Вы сами народ поспрашивайте че да как, желателено кого нибудь из вне попросить поработать пару недель например литейщиком сразу критерии мотивации прояснятся

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Организация труда на производстве

#11 Сообщение Kolovorot » 25 янв 2012, 08:52

ПластСтер писал(а): А по поводу комфортных условий труда и достойной зарплаты, тут можно поспорить. Из опыта работы скажу, временами заказывают запчасти так: нам нужно всё, а мы методом научного тыка, будем по очереди менять и может найдём неисправность. Бездумно, просто всё подряд. Зарплата - это зарабОтанная плата, и чтобы её (зарплату) иметь достойную, нужна соответствующая отдача, а не только понты в виде начитанности и осведомлённости.
Чаще встречается обратная ситуация: подход руководства-запчасти покупаются не для того, чтобы лежать на складе и покупать все, что вы написали я не буду, когда работяги сносят погрузчиком мотор-редуктор транспортера (который до этого был жив-здоров и к замене/ремонту не просился) позиция руководства меняется: почему нет запасного мотор редуктора- наказать за распи*дяйство.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 483 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Организация труда на производстве

#12 Сообщение ПластСтер » 25 янв 2012, 11:50

XACAH писал(а):2ПластСтер:
Вы пишите: "Премия складывается как раз из простоя оборудования. Простояло "подшефное" оборудование по вине электронщика 15% рабочего времени, вот и премия стала меньше на 15%".

Сложно обвинять в этом случае электронщика в преднамеренном простое, ведь эти 15% времени он потратил на ремонт оборудования, да и поломку ведь по сути не он "принес". На одной румынской машине у нас лопнула колонна (бывало и такое). Ремонт длился 2 месяца, по вашей системе механик должен был без премии 2 месяца ходить.
А насчет КТУ надо подумать..
Спасибо за информацию.
Тут важно не доводить систему премирования до абсурда. Естественно, что при отключении электроэнергии или отсутствии сырья, весь персонал не будет сидеть без премии, но есть такое, как описывалось выше, "снесли мотор-редуктор", вот здесь ясно видно виновника, и понятно кто понесёт наказание, и не только премией. Или изменение режимов литья, с целью увеличения выработки. У нас это невозможно в принципе, все станки настраиваются наладчиком и при работе все настройки блокируются паролем. Но находятся особо умные, подстраивают, вот тут и премия и КТУ играет воспитательную роль. Или электронщик не настроил контроллер, не хватило 30 минут и оставив на завтра пощёль домой, вот вам и стимулирование премией. Ну получит он на 1000-1500 меньше, что из того, но в следующий раз подумает. Понимаете, это при советской власти премии лишались :?: :!: , а у нас ею поощряются.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 483 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Организация труда на производстве

#13 Сообщение ПластСтер » 25 янв 2012, 12:01

Shadow писал(а):Есть еще такой момент, что получает человек например свои 15 в месяц и ему хватает, зато без гапрягов. Вы сами народ поспрашивайте че да как, желателено кого нибудь из вне попросить поработать пару недель например литейщиком сразу критерии мотивации прояснятся
Поэтому мы и ввели КТУ, т.е. человек выполняет норму, соблюдает дисциплину, не нарушает ТБ и ОТ, вот вам премия, а если думает головой, предлагает усовершенствования, обучается и обучает других, тут в помощь КТУ.
Но эстественно, что подход индивидуальный, по предложению нач. смен и участка.
Тот кто не хочет работать, и не выполняет минимальную норму выработки, то естественно нет премии, а через два три месяца ставиться вопрос о профпригодности. Если он не хочет работать, то почему собственник должен терпеть убытки по его вине?
Звать меня, Сергей

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Организация труда на производстве

#14 Сообщение Kolovorot » 25 янв 2012, 12:12

Но эстественно, что подход индивидуальный, по предложению нач. смен и участка.
Тот кто не хочет работать, и не выполняет минимальную норму выработки, то естественно нет премии, а через два три месяца ставиться вопрос о профпригодности. Если он не хочет работать, то почему собственник должен терпеть убытки по его вине?
Все равно один сплошной субъективизм. Норматив замены вак. загрузчика допустим 20 минут. Лопнул приемный патрубок один механик заклеил дырку скотчем и уложился в норматив, другой снял кожух и понес сварщику, все сделал по уму за 2 часа. Их начальник человек формальный и в конце месяца тупо сложил все отклонения от норматива и нормальный механик обиженный ищет другое место работы. А биг босс даже не знает почему у него текучка и постоянные танцы с бубном вокруг ТПА.
Проще вникать самому и глядеть не на формальные признаки, а на общий фон Петя старательный, отзывчивый, всем помогает, а Вася поху*ст хотя формально лучше Пети. Но поощрять надо все равно Петю.
PS Если начальник установил уровень зарплаты ниже таджикского минимума и ждет выполнения нормативов от начальника смены, а тот ждет от подчиненных хотя бы не прогуливать и не бухать на работе, то вопрос кто виноват в ситуации открытый, все зависит от уровня самокритики руководства.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 483 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Организация труда на производстве

#15 Сообщение ПластСтер » 25 янв 2012, 12:55

Объективного мнения здесь быть и не может. Правила устанавливает тот, кто оплачивает их выполнение, а не тот кто выполняет их за вознаграждение. Это цитата.
А чтоб у зур начальника не возникало желание платить зарплату ниже плинтуса, правила должно установить правительство. Минимальная зарплата 15000 рублей и баста. Меньше - расстрел, больше - льгота по налогам. А то получается, что работодателя государство подставляет по полной. Везде пишут и говорят, что с работника налог всего-то 13% (налог на доходы физических лиц), а остальные 38% с работодателя (пенсионный, медстрах, несч. случаи). Т.е. получаем 51%. Ну и где правда?! Согласен, работодатель должен платить страховку от несчастных случаев, но причём тут пенсия и медобслуживание работника? Короче про это уже писалось. viewtopic.php?f=22&t=11902
Звать меня, Сергей

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 29 раз
Seychelles

Re: Организация труда на производстве

#16 Сообщение Kolovorot » 25 янв 2012, 15:18

ПластСтер писал(а):Объективного мнения здесь быть и не может. Правила устанавливает тот, кто оплачивает их выполнение, а не тот кто выполняет их за вознаграждение. Это цитата.
А чтоб у зур начальника не возникало желание платить зарплату ниже плинтуса, правила должно установить правительство. Минимальная зарплата 15000 рублей и баста. Меньше - расстрел, больше - льгота по налогам. А то получается, что работодателя государство подставляет по полной. Везде пишут и говорят, что с работника налог всего-то 13% (налог на доходы физических лиц), а остальные 38% с работодателя (пенсионный, медстрах, несч. случаи). Т.е. получаем 51%. Ну и где правда?! Согласен, работодатель должен платить страховку от несчастных случаев, но причём тут пенсия и медобслуживание работника? Короче про это уже писалось. viewtopic.php?f=22&t=11902
Вот тот кто устанавливает правила пусть и платит в зависимости от собственного взгляда на бизнес, а остальные "объективные" факторы влияющие на оплату труда- это сказка про белого бычка. Про 38 процентов полностью согласен- это способ власти скрыть реальные налоги. Когда рабочий получает свои 20 тыс грязными, платит 13 процентов он спокоен, он платит самый низкий подоходный налог в Европе. А вот когда он получит 40 и отдаст 20 налогами, он возьмет ключ побольше и пойдет спрашивать у власти где жизнь как в Европе при таких налогах, пенсия, бесплатная медицина, образование. Почему допустились хищения из ПФРФ
и многие другие вопросы на которые власти ответить нечего.

Ответить

Вернуться в «Охрана труда/Labor protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость