Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24). Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24). Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
С таким ТПА дело не имел и домыслы писать не резон. По мне например, этот каскад У21-У24 можно вообще не задействовать ( или выбросить). Достаточно У 3 и У4. Полно машин с такой схемой. Установлен я думаю для большей надежности и безопасности. Сильно не вникал. Но интересно. Требуется время - распечатки- анализ. Здорово что это есть. Остальное можно на мониторе или по сигналам сообразить. Требуется подход к работающей машине или звонок ДРУГА.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Распределитель (№25) работает только на цилиндр "смыкание/размыкание", в нейтральном положении закрывает доступ масла к этому цилиндру. Так как распределитель (№27) имеет 34 схему, то есть распределитель (№25) с клапанами №(8) обязателен.ЗЮМ писал(а):С таким ТПА дело не имел и домыслы писать не резон. По мне например, этот каскад У21-У24 можно вообще не задействовать ( или выбросить). Достаточно У 3 и У4. Полно машин с такой схемой.
Получается что для смыкания/размыкания могут использоваться насосы только по очереди, и вместе. Ошибся могут в нейтральном положении оба могут работать.
Мне кажется что при включении 8 магнита обе полости цилиндра будут находится под давлением что приведет снижению скорости смыкания но плавному перемещению (без рывков).
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
О назначении магнита № У8. По циклограмме он используется всего один раз. При закрытии подвижной плиты по дифференциальной схеме ( здесь корявая "регенерация" дебильный текст) Дифференциальная схема предусматривает либо подачу давления в обе полости цилиндра и за счет разности площадей происходит закрытие плиты , либо как в этом случае подача давления в без штоковую полость а из штоковой полости масло вытесняется в без штоковую. В этом случае масло от насоса из бака не используется. На скорость закрытия это не влияет а наоборот позволяет закрываться плите с наибольшей скоростью. Рядом в циклограмме строчка где закрытие формы происходит без У8. И закрытие происходит стандартным путем с забором жидкости из бака и вытеснением из штоковой полости в бак. У 8 используется по желанию -должна быть спец опция. Для этого и только для этого тут стоит эта восьмерка У8. У Хаитиана есть такие завязки да и у других ТПА. О чем и говорит коллега из Киева ссылаясь на описание. К сожалению у нас его нет. Долго пришлось пытать гугл по поводу регенерации и зачем они вставили это слово. Первый раз с 17 года увидел. Итальянские англосаксы
Последний раз редактировалось ЗЮМ 03 апр 2016, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
К увеличению скорости смыкания однако - разность площадей бесштоковой и штоковой стороны поршня цилиндра.Мулланур писал(а): Мне кажется что при включении 8 магнита обе полости цилиндра будут находится под давлением что приведет снижению скорости смыкания но плавному перемещению (без рывков).
У машины получается 3 скорости смыкания - "пониженная", "нормальная", "ускоренная".
Ускоренная - при включеной регенерации.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Ипанутая система - параллельная работа насосов может привести к "раскачке" системы :).
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Александр как то не понятно излагаешь. Мне например не понятно. Как это в нейтрали распределитель № 25- У 21-У24 не позволяет маслу попадать в цилиндр смыкания в момент его нейтрального положения ? Если У21 и У24 не включены . То обратники №8 оба открыты и масло хоть от одного хоть от второго попадают куда угодно . Хоть от двух вместе. Короче. Нужен корректный перевод- это раз. Пройти по все строчкам циклограммы. Сначала в наладке или ручном. Сравнить с автоматом уже без У21 и У24. Уловить разницу. Напрячь абстракцию и логику. а может кто нибудь и сжалится над нами и выдаст весь расклад. Есть тут на форуме коллега , Hotaka, близко сидящий к САНДРЕТТАМ может и заметит наши без сонные длинные вечера.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 04 апр 2016, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Overlap - перекрытие, параллельная работа насосов, обе катушки обесточены.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Это я уже перевел вроде. И это понятно. Разные комбинации. Но ведь машина стандартно будет работать если У21 и У24 не использовать. Раздельное или совместное включение У3 и У4 все обеспечивают. Значит там доп функциал или подстраховочное разделение и только в режиме наладка- ручной. Пока не могу утверждать надо несколько часов попыхтеть.Figaro писал(а):Overlap - перекрытие, параллельная работа насосов, обе катушки обесточены.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Ну итальянцы вроде не плохие ТПА строят. корче. чего тут вчерашний день искать. Восьмые обратники для того что бы не напрягать без пользы магистрали не требующие высокого литража вот и весь расклад. А в какой момент легко определить по потребности потребителей цилиндров и гидромотора. вот и вся логика. В циклограмме например наш любимый КИТАЙ вообще половина строчек забывает написать сигналы да трубы узлом завязывает. Студенты и ученики да и академики имеют право на ошибки.Figaro писал(а):Ипанутая система - параллельная работа насосов может привести к "раскачке" системы :).
Последний раз редактировалось ЗЮМ 04 апр 2016, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
EV21 - маленький насос в работе
EV24 - большой насос в работе
EV24 - большой насос в работе
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
ясно. Вопрос ТЕМЫ. Почему в автомате они не прописаны? Или листов не хватает либо с похмелья документацию писали??? ЛЕВ, любим мы с тобой под луною поработать.Figaro писал(а):EV21 - маленький насос в работе
EV24 - большой насос в работе
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
А посмотри самую.первую фото - там расписано как насосы работают :)ЗЮМ писал(а):Вопрос ТЕМЫ. Почему в автомате они не прописаны? Или листов не хватает либо с похмелья документацию писали??? ЛЕВ, любим мы с тобой под луною поработать.
А под луной - так только из дома приехал :) , в электричке инет по трассе никакой.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Давай по первой фотке. Что то я там как баран на новые ворота. Переведи, что там к чему про проценты и английские слова всякие. Почему при выключеном У3 У4 какие то проценты висят.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Скорости движения :) - насосы в 2 раза по производительности отличаются.
Абажаю итальянский английский :) - итальянцы терпеть не могут английский язык :)
Абажаю итальянский английский :) - итальянцы терпеть не могут английский язык :)
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
(((((((Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).)))))) Чушь какая то. не ужели нельзя попонятней изобразить.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Это итальянский стиль документации :) - у них вся документация такая.
Немцы тоже изредка ляпы выдают в переводах на английский и русский.
Немцы тоже изредка ляпы выдают в переводах на английский и русский.
Последний раз редактировалось Figaro 04 апр 2016, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Владимирский Англо-Итальянец я на тебя надеюсь. Не люблю с вопросами в голове засыпать
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Это надо в реальную работу погружаться.
По аналогии с троганием автомобиля с места - пока газу больше не дашь - с места не тронешься, так и с движением прессформы из конечного положения в закрытие ...
Ляпы в тексте у итальянцев.
Маленький насос - большое давление, но малый расход, большой насос - среднее давление и большой расход.
Потому и говорил про "раскачку системы" - замумукаешься регуляторы давления насосов синхронизировать...
По аналогии с троганием автомобиля с места - пока газу больше не дашь - с места не тронешься, так и с движением прессформы из конечного положения в закрытие ...
Ляпы в тексте у итальянцев.
Маленький насос - большое давление, но малый расход, большой насос - среднее давление и большой расход.
Потому и говорил про "раскачку системы" - замумукаешься регуляторы давления насосов синхронизировать...
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Не хоре, лучше под одеяло погрузится. Завтра Александр поможет.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Ладно краски сгущать. Все гениальное просто. Не заморачиваются как твои друзья из ФРГ
-
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
- Страна, Регион, Область: РФ,Московская
- Город: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
думал дождусь понедельника и отпишусь - но нет, не успел.
Я позвоню пообщаюсь технарями - чтобы мне объяснили, но в целом мне кажется догадки ТСа верные.
Я позвоню пообщаюсь технарями - чтобы мне объяснили, но в целом мне кажется догадки ТСа верные.
- Рейтинг: 5%
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Вот с этими процентами как раз таки и непонятно. Допустим я ставлю давление 30% на запирании формы, то какие из магнитов YV21 и YV24 в этот момент включаются (при таком значении давления) и на какое значение при этом должен включаться соответствующий пропорциональный клапан (один из двух или оба сразу)?
Есть еще особенно у данного станка, на нем в принципе отсутствует какой либо датчик полного запирания формы. Для контроля движения формы используется линейка, а вот какой либо датчик выпрямления рычагов отсутствует. Каким образом контроллер знает что форма закрылась ? Не по линейке же в самом деле.
Что касается магнита YV8, то выкладываю страницу с описанием его назначения. А вот тут расписано работа насосов:
Есть еще особенно у данного станка, на нем в принципе отсутствует какой либо датчик полного запирания формы. Для контроля движения формы используется линейка, а вот какой либо датчик выпрямления рычагов отсутствует. Каким образом контроллер знает что форма закрылась ? Не по линейке же в самом деле.
Что касается магнита YV8, то выкладываю страницу с описанием его назначения. А вот тут расписано работа насосов:
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 551 раз
- Поблагодарили: 696 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
У 21_У24 отвечает за обеспечение скоростных потоков. У3 и У4 отвечают за давление. Это ясно. А каким образом, загадка. В меню на экранах должно быть раздельное задание ли они запараллелены по заданию % давления. А если подумать, то запараллелены ни как не могут быть.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Да, это не ДЕшки модернизировать...
В документации расписали что как работает.
В документации расписали что как работает.
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Ну вот например меню настроек для запирания формы.
Нет ни где в меню возможности включения дифференциала при помощи магнита EV8, а так настроек разделении или соединении потоков насосов.- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Нет в системных настройках ничего что касается магнита YV8 и разделения потоков насосов. Да и не правильно это было выносить в системные настройки то что касается сугубо запирания формы.
Проверить все движения к сожалению я не могу в принципе, т.к. на станке все выгорело.
Проверить все движения к сожалению я не могу в принципе, т.к. на станке все выгорело.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Как я понимаю эту схему: Мне кажется что двигатель насоса с сервоуправлением, которым регулируется производительность в 34 позициях (0-33), а производительность насоса Р в два раза меньше производительности насоса G. Получается что двигатель вращается с одинаковой скоростью при 25 %, 50% и 75%, но нагружаются разные насосы.
при включении ЕV8 масло из штоковой полости через клапан №13 поступает поршневую и увеличивает скорость почти в два раза (за минусом штока).
Используется эта функция только для "свободного полета" подвижной части пресс-формы (пуансона) сокращая время цикла смыкания при большом расстоянии хода поршня.
при включении ЕV8 масло из штоковой полости через клапан №13 поступает поршневую и увеличивает скорость почти в два раза (за минусом штока).
Используется эта функция только для "свободного полета" подвижной части пресс-формы (пуансона) сокращая время цикла смыкания при большом расстоянии хода поршня.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя