Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
d_y
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#1 Сообщение d_y » 03 апр 2016, 17:09

Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).
IMG_0146.jpg
Таблица на странице 2-28
Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?
Вложения
IMG_0157.jpg
Гидросхема
IMG_0143.jpg
Циклограмма наладочного режима
IMG_0144.jpg
Циклограмма автоматического режима

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#2 Сообщение ЗЮМ » 03 апр 2016, 19:28

С таким ТПА дело не имел и домыслы писать не резон. По мне например, этот каскад У21-У24 можно вообще не задействовать ( или выбросить). Достаточно У 3 и У4. Полно машин с такой схемой. Установлен я думаю для большей надежности и безопасности. Сильно не вникал. Но интересно. Требуется время - распечатки- анализ. Здорово что это есть. Остальное можно на мониторе или по сигналам сообразить. Требуется подход к работающей машине или звонок ДРУГА.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#3 Сообщение Мулланур » 03 апр 2016, 21:57

ЗЮМ писал(а):С таким ТПА дело не имел и домыслы писать не резон. По мне например, этот каскад У21-У24 можно вообще не задействовать ( или выбросить). Достаточно У 3 и У4. Полно машин с такой схемой.
Распределитель (№25) работает только на цилиндр "смыкание/размыкание", в нейтральном положении закрывает доступ масла к этому цилиндру. Так как распределитель (№27) имеет 34 схему, то есть распределитель (№25) с клапанами №(8) обязателен.
Получается что для смыкания/размыкания могут использоваться насосы только по очереди, и вместе. Ошибся могут в нейтральном положении оба могут работать.
Мне кажется что при включении 8 магнита обе полости цилиндра будут находится под давлением что приведет снижению скорости смыкания но плавному перемещению (без рывков).

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#4 Сообщение ЗЮМ » 03 апр 2016, 23:44

О назначении магнита № У8. По циклограмме он используется всего один раз. При закрытии подвижной плиты по дифференциальной схеме ( здесь корявая "регенерация" дебильный текст) Дифференциальная схема предусматривает либо подачу давления в обе полости цилиндра и за счет разности площадей происходит закрытие плиты , либо как в этом случае подача давления в без штоковую полость а из штоковой полости масло вытесняется в без штоковую. В этом случае масло от насоса из бака не используется. На скорость закрытия это не влияет а наоборот позволяет закрываться плите с наибольшей скоростью. Рядом в циклограмме строчка где закрытие формы происходит без У8. И закрытие происходит стандартным путем с забором жидкости из бака и вытеснением из штоковой полости в бак. У 8 используется по желанию -должна быть спец опция. Для этого и только для этого тут стоит эта восьмерка У8. У Хаитиана есть такие завязки да и у других ТПА. О чем и говорит коллега из Киева ссылаясь на описание. К сожалению у нас его нет. Долго пришлось пытать гугл по поводу регенерации и зачем они вставили это слово. Первый раз с 17 года увидел. Итальянские англосаксы :ps_ih:
Последний раз редактировалось ЗЮМ 03 апр 2016, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#5 Сообщение Figaro » 03 апр 2016, 23:54

Мулланур писал(а): Мне кажется что при включении 8 магнита обе полости цилиндра будут находится под давлением что приведет снижению скорости смыкания но плавному перемещению (без рывков).
К увеличению скорости смыкания однако - разность площадей бесштоковой и штоковой стороны поршня цилиндра.
У машины получается 3 скорости смыкания - "пониженная", "нормальная", "ускоренная".
Ускоренная - при включеной регенерации.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#6 Сообщение ЗЮМ » 03 апр 2016, 23:55

Лады с этим ясно.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#7 Сообщение Figaro » 03 апр 2016, 23:59

Ипанутая система - параллельная работа насосов может привести к "раскачке" системы :).

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#8 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:05

Александр как то не понятно излагаешь. Мне например не понятно. Как это в нейтрали распределитель № 25- У 21-У24 не позволяет маслу попадать в цилиндр смыкания в момент его нейтрального положения ? Если У21 и У24 не включены . То обратники №8 оба открыты и масло хоть от одного хоть от второго попадают куда угодно . Хоть от двух вместе. Короче. Нужен корректный перевод- это раз. Пройти по все строчкам циклограммы. Сначала в наладке или ручном. Сравнить с автоматом уже без У21 и У24. Уловить разницу. Напрячь абстракцию и логику. а может кто нибудь и сжалится над нами и выдаст весь расклад. Есть тут на форуме коллега , Hotaka, близко сидящий к САНДРЕТТАМ может и заметит наши без сонные длинные вечера. :sh_ok:
Последний раз редактировалось ЗЮМ 04 апр 2016, 00:13, всего редактировалось 1 раз.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#9 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 00:11

Overlap - перекрытие, параллельная работа насосов, обе катушки обесточены.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#10 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:19

Figaro писал(а):Overlap - перекрытие, параллельная работа насосов, обе катушки обесточены.
Separate - раздельная работа, выбор или большого или маленького насоса.
Это я уже перевел вроде. И это понятно. Разные комбинации. Но ведь машина стандартно будет работать если У21 и У24 не использовать. Раздельное или совместное включение У3 и У4 все обеспечивают. Значит там доп функциал или подстраховочное разделение и только в режиме наладка- ручной. Пока не могу утверждать надо несколько часов попыхтеть. :-):

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#11 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:21

Figaro писал(а):Ипанутая система - параллельная работа насосов может привести к "раскачке" системы :).
Ну итальянцы вроде не плохие ТПА строят. корче. чего тут вчерашний день искать. Восьмые обратники для того что бы не напрягать без пользы магистрали не требующие высокого литража вот и весь расклад. А в какой момент легко определить по потребности потребителей цилиндров и гидромотора. вот и вся логика. В циклограмме например наш любимый КИТАЙ вообще половина строчек забывает написать сигналы да трубы узлом завязывает. Студенты и ученики да и академики имеют право на ошибки.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 04 апр 2016, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#12 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 00:26

EV21 - маленький насос в работе
EV24 - большой насос в работе

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#13 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:29

Figaro писал(а):EV21 - маленький насос в работе
EV24 - большой насос в работе
ясно. Вопрос ТЕМЫ. Почему в автомате они не прописаны? Или листов не хватает либо с похмелья документацию писали??? ЛЕВ, любим мы с тобой под луною поработать. :hi_hi_hi:

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#14 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 00:36

ЗЮМ писал(а):Вопрос ТЕМЫ. Почему в автомате они не прописаны? Или листов не хватает либо с похмелья документацию писали??? ЛЕВ, любим мы с тобой под луною поработать. :hi_hi_hi:
А посмотри самую.первую фото - там расписано как насосы работают :)
А под луной - так только из дома приехал :) , в электричке инет по трассе никакой.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#15 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:41

Давай по первой фотке. Что то я там как баран на новые ворота. Переведи, что там к чему про проценты и английские слова всякие. Почему при выключеном У3 У4 какие то проценты висят.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#16 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 00:45

Скорости движения :) - насосы в 2 раза по производительности отличаются.
Абажаю итальянский английский :) - итальянцы терпеть не могут английский язык :)

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#17 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:48

(((((((Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).)))))) Чушь какая то. не ужели нельзя попонятней изобразить.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#18 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 00:50

Это итальянский стиль документации :) - у них вся документация такая.
Немцы тоже изредка ляпы выдают в переводах на английский и русский.
Последний раз редактировалось Figaro 04 апр 2016, 00:53, всего редактировалось 1 раз.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#19 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:51

Владимирский Англо-Итальянец я на тебя надеюсь. Не люблю с вопросами в голове засыпать :ya_hoo_oo:

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#20 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 00:55

Это надо в реальную работу погружаться.
По аналогии с троганием автомобиля с места - пока газу больше не дашь - с места не тронешься, так и с движением прессформы из конечного положения в закрытие ...
Ляпы в тексте у итальянцев.
Маленький насос - большое давление, но малый расход, большой насос - среднее давление и большой расход.
Потому и говорил про "раскачку системы" - замумукаешься регуляторы давления насосов синхронизировать...

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#21 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 00:59

Не хоре, лучше под одеяло погрузится. Завтра Александр поможет.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#22 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 01:07

Ладно краски сгущать. Все гениальное просто. Не заморачиваются как твои друзья из ФРГ

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#23 Сообщение Hotaka » 04 апр 2016, 08:44

думал дождусь понедельника и отпишусь - но нет, не успел.

Я позвоню пообщаюсь технарями - чтобы мне объяснили, но в целом мне кажется догадки ТСа верные.
За это сообщение автора Hotaka поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
d_y
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#24 Сообщение d_y » 04 апр 2016, 09:42

Вот с этими процентами как раз таки и непонятно. Допустим я ставлю давление 30% на запирании формы, то какие из магнитов YV21 и YV24 в этот момент включаются (при таком значении давления) и на какое значение при этом должен включаться соответствующий пропорциональный клапан (один из двух или оба сразу)?
Есть еще особенно у данного станка, на нем в принципе отсутствует какой либо датчик полного запирания формы. Для контроля движения формы используется линейка, а вот какой либо датчик выпрямления рычагов отсутствует. Каким образом контроллер знает что форма закрылась ? Не по линейке же в самом деле.
Что касается магнита YV8, то выкладываю страницу с описанием его назначения.
IMG_0168.jpg
А вот тут расписано работа насосов:
IMG_0159.jpg
IMG_0160.jpg
IMG_0161.jpg
За это сообщение автора d_y поблагодарил:
ЗЮМ
Рейтинг: 5%

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#25 Сообщение ЗЮМ » 04 апр 2016, 10:32

У 21_У24 отвечает за обеспечение скоростных потоков. У3 и У4 отвечают за давление. Это ясно. А каким образом, загадка. В меню на экранах должно быть раздельное задание ли они запараллелены по заданию % давления. А если подумать, то запараллелены ни как не могут быть.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#26 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 10:44

Да, это не ДЕшки модернизировать... :hi_hi_hi:
В документации расписали что как работает.

Аватара пользователя
d_y
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#27 Сообщение d_y » 04 апр 2016, 11:38

Ну вот например меню настроек для запирания формы.
WP_20160404_11_29_23_Pro.jpg
WP_20160404_11_29_31_Pro.jpg
Нет ни где в меню возможности включения дифференциала при помощи магнита EV8, а так настроек разделении или соединении потоков насосов.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#28 Сообщение Figaro » 04 апр 2016, 12:20

Смотрите системные настройки

Аватара пользователя
d_y
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#29 Сообщение d_y » 04 апр 2016, 12:42

Нет в системных настройках ничего что касается магнита YV8 и разделения потоков насосов. Да и не правильно это было выносить в системные настройки то что касается сугубо запирания формы.
Проверить все движения к сожалению я не могу в принципе, т.к. на станке все выгорело.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

#30 Сообщение Мулланур » 04 апр 2016, 21:25

Как я понимаю эту схему: Мне кажется что двигатель насоса с сервоуправлением, которым регулируется производительность в 34 позициях (0-33), а производительность насоса Р в два раза меньше производительности насоса G. Получается что двигатель вращается с одинаковой скоростью при 25 %, 50% и 75%, но нагружаются разные насосы.


при включении ЕV8 масло из штоковой полости через клапан №13 поступает поршневую и увеличивает скорость почти в два раза (за минусом штока).
Используется эта функция только для "свободного полета" подвижной части пресс-формы (пуансона) сокращая время цикла смыкания при большом расстоянии хода поршня.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя