Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Заблуждаетесь. Поставьте себя на место разработчика данной схемы.
Насос постоянной производительностью(?), к нему нужен предохранительный клапан №10 чтобы насос не вышел из строя по причине высокого давления чем номинальное у насоса.
Далее учитываем что если вдруг какой то потребитель не сработает то нужно сливать масло через ОТВЕТВЛЕНИЯ где предохранительный клапан, Значит нужен клапан который управлялся предохранительным клапаном и имел пропускную способность чуть выше или равен производительности насоса № 9.
Если мы поставим параллельно предохранительного клапана пропорциональный клапан №11 для возможности получать давление меньше чем номинальное давление и даже если вдруг при сбое сигнал на пропорциональный клапан будет прижимать иглу чем нужно для номинального давления то предохранительный клапан не позволит подняться давлению выше. То есть если давление меньше чем настроено на предохранительном клапане то клапаном №9 управляет клапан №11.
Все примеры которые вы предоставили работают с дросселированием основной магистрали что на данной схеме и на фото клапанов нет. Клапанами №7 и №8 вы регулировать производительность не сможете.
Предположу что на данной схеме есть пропорциональная регулировка скорости для процесса смыкания/размыкания формы download/file.php?id=13061&mode=view , а для остальных операций использовались всего четыре скорости (0-33-66-99) и управление давлением.
Насос постоянной производительностью(?), к нему нужен предохранительный клапан №10 чтобы насос не вышел из строя по причине высокого давления чем номинальное у насоса.
Далее учитываем что если вдруг какой то потребитель не сработает то нужно сливать масло через ОТВЕТВЛЕНИЯ где предохранительный клапан, Значит нужен клапан который управлялся предохранительным клапаном и имел пропускную способность чуть выше или равен производительности насоса № 9.
Если мы поставим параллельно предохранительного клапана пропорциональный клапан №11 для возможности получать давление меньше чем номинальное давление и даже если вдруг при сбое сигнал на пропорциональный клапан будет прижимать иглу чем нужно для номинального давления то предохранительный клапан не позволит подняться давлению выше. То есть если давление меньше чем настроено на предохранительном клапане то клапаном №9 управляет клапан №11.
Все примеры которые вы предоставили работают с дросселированием основной магистрали что на данной схеме и на фото клапанов нет. Клапанами №7 и №8 вы регулировать производительность не сможете.
Предположу что на данной схеме есть пропорциональная регулировка скорости для процесса смыкания/размыкания формы download/file.php?id=13061&mode=view , а для остальных операций использовались всего четыре скорости (0-33-66-99) и управление давлением.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
При насосе постоянной производительности при дросселировании отвода тройника меняется и давление и расход в "прямой" ветви напорной магистрали после тройника. Зависит от того сколько сливать.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Как этот процесс контролировать (процесс слива), если перерабатываешь материалы с разным ПТР (с разным сопротивлением), но нужно иметь одну скоротать?Figaro писал(а):При насосе постоянной производительности при дросселировании отвода тройника меняется и давление и расход в "прямой" ветви напорной магистрали после тройника. Зависит от того сколько сливать.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
А здесь приоритет - что важнее давление или расход
-
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
- Страна, Регион, Область: РФ,Московская
- Город: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
действительно все действия по смыканию и впрыску контролируются клапанами EVM3, EVM4 и EVM23.
Клапан EV8 для регенерации - увеличивает скорость движения формы, но только в одном направлении.
EV21 и EV24 - определяют сколько насосов будет использоваться.
Чтобы сохранять постоянную скорость на впрыске стоит Pressure Transducer - 14.
Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат :)
Клапан EV8 для регенерации - увеличивает скорость движения формы, но только в одном направлении.
EV21 и EV24 - определяют сколько насосов будет использоваться.
Чтобы сохранять постоянную скорость на впрыске стоит Pressure Transducer - 14.
Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат :)
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Ну при наличии принципиальной гидравлической схемы гадать особо и ненужно.Hotaka писал(а): Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая.
А что машинка старая - так на "железе" тогда не экономили.
Экономия примерно с 2006 начинается ...
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Я бы на месте d_y в этом направлении двигался.Hotaka писал(а):... Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат.
-
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
- Страна, Регион, Область: РФ,Московская
- Город: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
я как бы и сам готов взяться за подобное за скромную плату, опять же по заверениям сервис-инженера работы там на 2-3 дня, при условии что все кабели и магистрали в хорошем состоянии.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
А зачем там сервопривод? Оставить за насосом поддержание давления...Мулланур писал(а): viewtopic.php?f=28&t=16652&p=93486#p92935
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Я бы тоже взялсяHotaka писал(а):я как бы и сам готов взяться за подобное за скромную плату, опять же по заверениям сервис-инженера работы там на 2-3 дня, при условии что все кабели и магистрали в хорошем состоянии.
Давно в Киеве не был
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Спасибо большое за информацию.Hotaka писал(а):действительно все действия по смыканию и впрыску контролируются клапанами EVM3, EVM4 и EVM23.
Клапан EV8 для регенерации - увеличивает скорость движения формы, но только в одном направлении.
EV21 и EV24 - определяют сколько насосов будет использоваться.
Чтобы сохранять постоянную скорость на впрыске стоит Pressure Transducer - 14.
Так что почти все ваши догадки я надеюсь подтвердил. Еще мне сказали что схема очень старая. Но наличие постоянных насосов позволяет ее без крупных затрат модернизировать и поставить инвертер и новый блок управления - на выходе на самая современная машина, но меж тем уже и не музейный экспонат :)
Не совсем понимаю какой инвертор Вы предлагаете поставить ? Сервопривод включающий в себя серводвигатель, датчик давления, энкодер оборотов серводвигателя ? Или же под асинхронный двигатель поставить частотный преобразователь ?
-
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
- Страна, Регион, Область: РФ,Московская
- Город: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
частотник, кстати Sandretto вполне возможно будет в ближайшем будущем осуществлять такую модернизацию и я подробнее опишу что, как, сколько займет времени и каких вложений потребует.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Частотники - они разыыыеHotaka писал(а):частотник, кстати Sandretto вполне возможно будет в ближайшем будущем осуществлять такую модернизацию и я подробнее опишу что, как, сколько займет времени и каких вложений потребует.
Здесь "просится" с "векторным управлением безсенсорный".
Сервопривод излишним будет.
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Ну а какой смысл ставить частотник если эффект от его использования будет минимален ?
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Приехал уже вплотную заниматься данным станком. Могу сделать фотографии гидравлики если требуется. Перепроверил распределители. Пропорциональные только EVP5,EVP7 (движение формы) и EVM3, EVM4, EVM23 (давления малого, большого насосов и давление подпора), остальные распределители с обычные как на гидросхеме.
- edwards
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
- Страна, Регион, Область: Italia
- Город: BOLOGNA
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
d_y писал(а):Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).
IMG_0146.jpg
Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?
---------------------------------------------------------------------
S8 95
для замедленного запирания и замедленного раскрытия --- кагда скорости меньше 30% - 40% работает только с G - большой, кагда больше G - большойG и Р - малый
ЕV8 - это скорости
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
Спасибо.edwards писал(а):d_y писал(а):Столкнулся с достаточно редким ТПА Sandretto серии Otto. Усилие запирания - 95 тонн.
Из документации - одна книга, гидросхема есть, циклограмма есть (но как по мне она не полная).
Изучая гидросхему появилось ряд вопросов.
На станке сдвоенный гидронасос: Р - малый, G - большой.
Для регулирования давления на каждом насосе используются пропорциональные клапана EVM4, EVM3. Есть так же пропорциональный клапан подпора при загрузке EVM23.
Скорость перемещения формы регулируется при помощи пропорциональных клапанов EVP5, EVP7.
Для толкателя и знаков используется малый насос при включенном магните EV24.
Для подвода-отвода сопла, впрыска, отвода шнека, загрузки используется большой насос при включенном магните EV21.
Для формы используется раздельно малый насос (при включенном EV24), большой насос (при включенном EV21) и совместно малый и большой насосы (при выключенных магнитах EV21,EV24).
В циклограмме в автоматическом режиме не показана работа клапанов EV21, EV24.
Но есть таблица на странице 2-28, но в ней непонятно как происходит включение этих клапанов (EV21,EV24).
IMG_0146.jpg
Я правильно понимаю что для замедленного запирания и замедленного раскрытия, защиты формы используется малый насос, для ускоренных ходов большой насос (возможно вместе с малым), а для силового запирания используется большой и малый насосы ?
Запирание формы может быть в двух режимах: with regeneration или without regeneration. В режиме with regeneration при запирании формы включается магнит EV8, он управляет клапаном 8, который согласно описанию служит для "It is program-driven to give high-speed closing". Т.е. данный режим должен включаться в меню и он обеспечивает ускоренное запирание ?
---------------------------------------------------------------------
S8 95
для замедленного запирания и замедленного раскрытия --- кагда скорости меньше 30% - 40% работает только с G - большой, кагда больше G - большойG и Р - малый
ЕV8 - это скорости
С июля станок в работе.
- edwards
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
- Страна, Регион, Область: Italia
- Город: BOLOGNA
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.
------------------------------------------------d_y писал(а):Спасибо.edwards писал(а):
---------------------------------------------------------------------
S8 95
для замедленного запирания и замедленного раскрытия --- кагда скорости меньше 30% - 40% работает только с G - большой, кагда больше G - большойG и Р - малый
ЕV8 - это скорости
С июля станок в работе.
нужна помаши скажите .... представитель Sandretto
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей