Sandretto otto 95. Вопросы по работе гидросхемы.

[d_y]

Там обычный асинхронник, сервопривода нет.
А может быть тут как на KuASY 170/55-II SR (которая с пропорциональными клапанами).
Та при выставлении значение от 0 до 33% включается расходный клапан на малом насосе, при выставлении от 34% до 66% включается расходный клапан большого насоса, а от 67% до 99% - включаются расходные клапана обеих насосов.
Возможно в этом станке при выставлении от 0 до 33% включается EV24, при выставлении от 34% до 66% включается EV21, при выставлении от 67% до 99% выключены EV21 и EV24 ?

[ЗЮМ]

Поддерживаю эту мысль. Хотя глубоко в эту проблемму не вникал. А действительно: Если внимательно посмотреть на эту схему она оригинальна тем, посмотрите, что не на один потребитель за исключением движения плиты нет не одного регулятора потока - скорости, дросселей. Не ужели ларчик так просто открывается. У21-У24 ни что иное как главный светофор для обеспечения скоростных потоков в% в комбинациях с У3 и У4. А других вариантов не логически не конструктивно и НЕТ Единственная не увязочка, Если У21-У24 включается дискретно то будет всего 3 скорости 33% 66% 99% А как же получить 10%, 15% ....например?. По идее должен стоять нормальный пропорциональный регулятор расхода. Может он не корректно изображен???

[ЗЮМ]

" Революционное " Какое то решение конструкторов машины из-за не достатка БЮДЖЕТА.!?

[d_y]

Если верить описанию, то Y21-Y24 используется только на раскрытии и закрытии формы. Хотя в циклограмме наладки показано что Y21 включается при загрузке и отводе шнека, а Y21 при запирании и возврате толкателя.
А в таблице указано что Y21-Y24 используются при впрыске, закрытии-открытии формы, толкатель вперед-назад, загрузка.
Одни вопросы....

[ЗЮМ]

Мы здесь имеем Три каскада по Q литров / минуту. И каждый каскад уже нивелируется в % по давлению от о% до 99%. Так что делайте свою циклограмму с учетом что на форму, гидромотор, впрыск могут быть задействованы все три каскада. А на толкатель, подвод сопла, знаки, декомпрессию и замедленный отвод формы и подвод, выдержку под давлением впрыска ,один каскад.( где средний где малый путем проб) У вас вроде проблем быть не должно , так как с системами управления вы имеете опыт. Начнется движуха, посмотрите, подредактируете, подкоректируете по факту литья и движений. Циклограмму 170-ки и возьмите за ориентир.

[Figaro]

. По идее должен стоять нормальный пропорциональный регулятор расхода. Может он не корректно изображен???

Всё там есть :)

[Figaro]

3,4,23

[d_y]

3,4,23 в документации указаны как регуляторы давления.
А EVP5, EVP7 пишут что пропорциональные регуляторы скорости формы.

[Figaro]

3, 4, 23 - Комбинированные, в одной сборке, регуляторы давления и расхода

[ЗЮМ]

Фото клапанов и блока нагрузки надобно? 23- регулятор давления впрыска и он даже рядом с регулятором расхода не валялся.

[d_y]

23 указано что это противодавление при загрузке, во время впрыска согласно документации он должен быть включен на 100%

[ЗЮМ]

23 указано что это противодавление при загрузке, во время впрыска согласно документации он должен быть включен на 100%

Значит так и есть. А регулятор скорости от 0-99% где? Вопрос. Я выше свою точку зрения по этому поводу обозначил. Кажется это гибрид, попытка без сервопривода и пропорционального расхода создать ноу хау такое, дешевое и сердитое. Какой год выпуска?

[ЗЮМ]

23 указано что это противодавление при загрузке, во время впрыска согласно документации он должен быть включен на 100%

В нашем случае не суть. Можно заставить и давление впрыска регулировать.

[d_y]

Мне тоже не понятно каким образом регулируется скорость впрыска, скорость подвода сопла и так далее. В меню настроек есть эти параметры, а вот чем они управляют не совсем понятно.
Машина старая - 1994 год.

[d_y]

Вот тут о 23 магните упоминание:

Он таки еще задает давление выдержки.

[ЗЮМ]

Мне тоже не понятно каким образом регулируется скорость впрыска, скорость подвода сопла и так далее. В меню настроек есть эти параметры, а вот чем они управляют не совсем понятно.
Машина старая - 1994 год.

Судя по схеме комбинацией насосов Q литры в /мин, грубо Р1,Р2 и Р1+Р2 и Только по давлению без ступечато от 0-100%

[ЗЮМ]

Вот тут о 23 магните упоминание:

IMG_0163.jpg

Он таки еще задает давление выдержки.

ЛОГИЧНО. Когда целиком переведете может и до скоростей дойдем?

[Figaro]

ЗЮМ, посмотрите внимательнее на 3, нижний, прямоугольник в сборке 3,4,23 клапанов

[ЗЮМ]

ЗЮМ, посмотрите внимательнее на 3, нижний, прямоугольник в сборке 3,4,23 клапанов

Стандартный вариант предохранительного клапана двухлинейного исполнения. Нижний квадрат с поршнем подчиняется верхним двум. Один аварийный предельного давления с ручной настройкой. Второй пропорциональное управление. И функция у него одна держать давление в напорной магистрали согласно заданию. С нормальных регуляторов потока отвод в слив основной не делают. Регуляторы потока можно ставить как в напорной линии так и в сливной например регулировка оборотов шнека. Но это уже другое обозначение и функция с компенсацией-стабилизацией потока либо с предохранительным клапаном внутри не регулируемым( старые модели) Ну нетути тут регулировки скорости в чистом виде в главной напорной магистрали, хоть убейте. Или я становлюсь маразматиком.

[Figaro]

ЗЮМ - ты напорно-расходную характеристику применённых насосов знаешь?
Я не знаю, и вряд ли она горизонтальная.
Система разработана под идеальную гидравлику, без утечек :)
Это схема по "учебнику" Bosh Rexroth

[ЗЮМ]

Я знаю условное графическое изображение аппарата . В данном случае обычно распространенного предохранительного клапана.Надо отдать должное что схема клапана изображена полностью. Чаще ее рисуют упрощенно. Специалисту полное изображение не требуется.Не усложняйте. Все очевидно.

[Figaro]

ЗЮМ - Sandretto одна из первых применила микропроцессорное управление в гидравлических литьевых машинах.
Многое зависит от того, что они заложили в "мозги" машины - в диапазоне регулирования менее 30% можно много интересного "наворотить" программно.
Если ещё учесть насколько важна точность задания той же скорости впрыска ...
Та же форма "золотника" в нижнем клапане - линейный конус или равнопроточный конус...

[ЗЮМ]

Предохранительный клапан у всех производителей подчинен одним и тем же законам.Будь он пропорциональный или простой не прямого действия , с разгрузкой или без, золотниковый или игольчатый, ПРИНЦИП и задача одна - регулировать нагружать, разгружать или держать давление согласно задания ( ручного либо электро) в напорной линии и отвечать за расход не предусмотрен. что бы вы микропроцессорно там не закладывали до 33% или полпроцента. манометр все покажет.

[Мулланур]

3,4 и 23 группы обычные регуляторы давления. Производительность ответвлением от линии нельзя управлять, эти группы могут влиять только на давление.



Перевод мне не очень нравится, (Proportional valve EVM3 and EVM4 which regulate pressure in the supply lines of the small and large pumps respectively.-Пропорциональный клапан EVM3 и EVM4, который регулирует давление в линии подачи малого и большого насосов соответственно.).
Прошу сделать фото сессию гидроаппаратуре.

[Figaro]

Они эти клапана называют "модулирующие" - может у них широтно-импульсное управление, как в авиационной гидравлике...

[ЗЮМ]

Краткий экскурс внутрь предохранительных клапанов. Итальянцы далеко сидят относительно ФРГ.Попробую разместить основу. А пропорционалка просто продвинутая верхушка основы. Если бы это было продвинутое решение управление скорость при помощи предохранительного клапана на линии сброса масла в бак да еще в 1994 году. Мы бы это увидели на всех ТПА в мире. Согласен с Муллануром ФОТО, шильдик, фирма производитель, каталог, описание принципа работы, перевод. Все. И кофейной гуще конец.

[ЗЮМ]

Они эти клапана называют "модулирующие" - может у них широтно-импульсное управление, как в авиационной гидравлике...

Покажи пример со схемой и сравним.

[Figaro]

Зюм - литьевые КМ - без осциллографа регулирующие клапана хрен настроишь.
То ли дело китай - лапоть туда, лапоть сюда...

[ЗЮМ]

Если бы у бабушки была одна штука, она была дедушкой. Это все разговоры ни о чем. Фото, шильдик, каталог, техпаспорт, перевод описание... Выводы.

[Figaro]

Причём тут предохранительные клапаны?