Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
МАВ
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Балабаново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#1 Сообщение МАВ » 11 июн 2020, 14:16

Добрый день! При эксплуатации термопластавтомата "HAITIAN" SA-3800 серийный мы столкнулись с периодическим образованием недоливок во время работы в автоматическом режиме. Закономерности в выпадении их нет, может образоваться одна недоливка после 50-ти циклов, может 50х50. Материал -полипропилен.
На аналогичных машинах изделия льються.

Были произведены следующие работы:

1. Замена материального цилиндра в сборе (установлен новый, с шнеком С, диаметром 75мм). Ранее был установлен В, диаметром 70мм. Замена ни к чему не привела, проблема не решена;
2. Замена клапана V11 (на схеме, во вложении)
3. Замена V12, V13,V40, V41, V42;
4. Замена всех уплотнительных колец, манжет, поршневых колец гидроцилиндров впрыска; До замены манжет была вероятность перепускания одного из цилиндров, давление впрыска поднималось медленнее, чем давление в системе
Время впрыска (а следовательно и цикла) при недоливе сокращается на 1-2 секунды.

Может кто сталкивался с подобной проблемой?
Вложения
СхемаSA-3800.jpg

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#2 Сообщение Артур69 » 11 июн 2020, 15:11

Добрый день. А почему меняли шнековую пару ? Начали с большего? Обратный клапан, как понимаю тоже поменяли ? При не долитом цикле подушки нет ? На установки бы посмотреть. Стабильность подушки поднятием декомпрессии пробывали улучшить?
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#3 Сообщение Бегемот » 12 июн 2020, 01:00

Артур, подушка от декомпрессии (у китайцев - отсосать назад) ни как не зависит, она может зависить от противодавления при загрузке, еще подпором называют.
А вот что в журнале статистики про подушку, это интересно, провалы в ноль или наоборот повышение в моменты недоливов.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#4 Сообщение Артур69 » 12 июн 2020, 09:39

Бегемот, извиняюсь имени не знаю :smu:sche_nie: . Может конечно, я с китайцами не знаком.

У австрийцев есть понятия:
Декомпрессия до дозировки
Декомпрессия после дозировки и противодавление.

И для стабильности подушки помогает прежде всего поднятие декомпрессии после дозировки.
Причём при любых материалах.
Единственный минус при ABS , сразу появляются шлиры.
Про журнал статистики это точно. К стати отдельное спасибо , всё хотел спросить как это называется на русском .

Что касается подушки, если сокращается время впрыска, скорее всего она в ноль. А как известно, стабильность подушки напрямую зависит от качества колец обратного клапана . Материал просто давится назад. Не подумайте , что я тут поумничать решил, я знаю , что америку не открыл , все про это знают . Так мысли в слух :-): .

Ещё один момент. Как известно расплавленный материал бежит в сторону меньшего сопротивления . Может , но редко , от ГК проблема исходить. Если он там есть.
К стати австриец переводит противодавление , как давление уплотнения (Staudruck) . Короче с этими переводами тоска :cry_ing: .
Вложения
img_20200305_213536.jpg
Nein zum Krieg.

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#5 Сообщение mkplast » 12 июн 2020, 11:37

На нестабильное литьё может влиять много факторов: неисправный нагреватель на мат. цилиндре, либо магнитный пускатель(твердотельное реле) , забитый мундштук материального цилиндра, запорный клапан материального цилиндра, "козёл" в загрузочной горловине, износ насоса, износ центровки прессформы и состояние КРМ - соответственно разностенность изделия, забитые газовые каналы в прессформе. Я бы начал с проверки давления в системе путем измерения механическим манометром.
Хочу всё знать.

МАВ
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Балабаново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#6 Сообщение МАВ » 12 июн 2020, 12:19

Добрый день! Спасибо за ответы. Начнем с обратного клапана (я так понимаю это наконечник шнека, опорное и запорное кольцо) - он в идеальном состоянии так как установили материальный цилиндр новый в сборе.
Давление в системе? На машине установлены механические манометр которые показывают давление в системе (которые выдают насосы, а их два) и манометр показывающий давление впрыска, противодавления (подпора) и т.д.
Значения на механических манометрах соответствуют заданным.
Но вот при впрыске, когда получается недолив уменьшается время впрыска, как будто бы шнек не набрал полную дозу и не хватает материала для того чтобы залить изделие.
Может еще могут быть какие нибудь соображения. Написал уже в сервисный центр "HAITIAN", ответа нет.

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#7 Сообщение Артур69 » 12 июн 2020, 12:51

Но вот при впрыске, когда получается недолив уменьшается время впрыска, как будто бы шнек не набрал полную дозу и не хватает материала для того чтобы залить изделие.

Дак всё таки набрал полную дозу или нет , это же можно проследить. А время впрыска не обязательно зависит от количества материала. Если есть сопротивление , машине нужно больше времени и давления , а если массу давит куда нибудь где «свободно» то и время будет меньше. А насчёт дозировки, правда посмотрите, может сбито . Хотя почему через 50 циклов? Всё-таки, чисто пробы , поиграйтесь с декомпрессией и противодавлением.
Nein zum Krieg.

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#8 Сообщение mkplast » 12 июн 2020, 13:23

Журнал статистики бы еще глянуть, может просто недостаточная доза
Хочу всё знать.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#9 Сообщение Sandy » 12 июн 2020, 13:34

Исходная пластмасса в каком виде? Первичка, вторичка? Гранулы, дробленка?

МАВ
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Балабаново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#10 Сообщение МАВ » 12 июн 2020, 15:27

Сейчас пытались наладить и запустить изделие из ПВД 122 (в гранулах, первичка), которая льется на аналогичной машине. Тоже 50х50 недолив, но данные в таблице изменились. "Плавает" загрузка, выдержка (во вложениях).
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#11 Сообщение Артур69 » 12 июн 2020, 16:11

А подушка где , остаток массы? Основной компонент. На второй странице? Или я проглядел?
Nein zum Krieg.

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#12 Сообщение mkplast » 12 июн 2020, 16:30

Время загрузки плавает, проверьте загрузочную горловину, материал первичный? Не видно позиции подушки.
Хочу всё знать.

mkplast
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нальчик
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#13 Сообщение mkplast » 12 июн 2020, 16:33

Проверьте противодавление при загрузке материала
Хочу всё знать.

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#14 Сообщение Aliens » 14 июн 2020, 00:52

Клапан противодавления смотрите, на SA он ручной у вас?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#15 Сообщение Мулланур » 14 июн 2020, 21:24

1.Судя по схеме в первом посте, впрыск идет с помощью гидроаккумулятора (F8)
Какое давление настроено на аккумуляторе и какое задаете на впрыск?

2.Противодавление ( подпор, давление уплотнения материала) регулируется пропорциональным клапаном (V10),
Какие значения задаете?

3.Вы меняли гидроаппаратуру которая управляет прижимом сопла (V12, V13).
У Вас была утечка расплава между соплом и формой, появлялась "борода"?

Обратите внимание, возможно есть износ резистивной линейки на впрыск и по этой причине загрузка по разному останавливается.
Есть еще мысль что эти изделия Вы льете на тпа с недостаточным усилием смыкания, а на этом тпа форму впрыском раздвигает.

Аватара пользователя
Veretenin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 май 2008, 10:13
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Красногорск
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#16 Сообщение Veretenin » 15 июн 2020, 10:45

Добрый день.
Потенциометрический датчик впрыска (линейку) проверяли?
Значения не прыгают?
Почему стартовая позиция впрыска 0?
А позиция переключения 61?
МАВ писал(а):
12 июн 2020, 15:27
Сейчас пытались наладить и запустить изделие из ПВД 122 (в гранулах, первичка), которая льется на аналогичной машине. Тоже 50х50 недолив, но данные в таблице изменились. "Плавает" загрузка, выдержка (во вложениях).2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg
За это сообщение автора Veretenin поблагодарили (всего 2):
Елена ПластЭкспертnozzio
Рейтинг: 10%

nozzio
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Недоливы при литье. "HAITIAN" SA-3800

#17 Сообщение nozzio » 16 июн 2020, 10:55

Veretenin писал(а):
15 июн 2020, 10:45
Потенциометрический датчик впрыска (линейку) проверяли?
с языка прям сняли :-):

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей