DHB 80 выдувная (китай)

[Saif]

к большому сожалению не нашлись.
Все к то сталкивался, лезли в контроллер, но было давно концов уже никаких не осталось.
Желаю удачи в убеждении гл.инженера что других вариантов нет, как вскрывать.

[zerkmax]

Столкнулись с новой проблемой:
Пока прессформа была новая, не замечали.
Тяга дна срабатывает и сбрасывается давление, при раздуве дно отходит, начинается брак.
Максимум что смогли придумать - это чуток увеличить время работы гидроцилиндров тяги совместно с поднятием дорна.
В приложении дополненная схема наших изменений в электрике.

[XACAH]

Тоже вносили изменения для более простой работы на наших пресс-формах. В основном добавляли временные задержки. Допустим на ввод знаков, игл, раздува.
Судя по всему вы канистру шлепаете? Формы на том же заводе брали, что и машину?

[zerkmax]

Тоже вносили изменения для более простой работы на наших пресс-формах. В основном добавляли временные задержки. Допустим на ввод знаков, игл, раздува.
Судя по всему вы канистру шлепаете? Формы на том же заводе брали, что и машину?

да канистру, и прессформы брали там же.
20 л канистра пока нормально работает - у нее наработка пока меньше.
а вот 30 л уже поехала.
если не залезу в контроллер, то придется ставить доп. гидростанцию через систему реле или новый контроллер.
но сначала хотим попробовать расширительный гидробак для поддержания давления в системе тяги дна.

[- AxL -]

Все проблемы очень похржи на наши)) сами сейчас боремся за вес, поликарбонатные бутыли, Тинко 82рс - чудо-изделие китайских мастеров.
zerkmax - кто вам изобретал изменения в электрике? Я готов дать денег этому человеку, чтоб он переделал и наш станок, у нас предприятие маленькое, электронщиков нет.

[zerkmax]

Все проблемы очень похржи на наши)) сами сейчас боремся за вес, поликарбонатные бутыли, Тинко 82рс - чудо-изделие китайских мастеров.
zerkmax - кто вам изобретал изменения в электрике? Я готов дать денег этому человеку, чтоб он переделал и наш станок, у нас предприятие маленькое, электронщиков нет.

сами все от безысходности. был бы доступ в контроллер - обошлись бы без изменений в электрике.

AxL, вы оборудование брали напрямую у китайцев? есть возможность достать пароль от контроллера?

[- AxL -]

Пароль от контроллера эти ушлые узкоглазые не дадут 100%.
Экструдер стартует набор шнека только после смыкания формы, тут все ОК.
А вот датчики и т.д...

[zerkmax]

Пароль от контроллера эти ушлые узкоглазые не дадут 100%.
Экструдер стартует набор шнека только после смыкания формы, тут все ОК.
А вот датчики и т.д...

меняйте, настраивайте

[- AxL -]

Сейчас вот заказываю 2 датчика у Новотехника, буду менять. Посмотрим, как оно будет работать с новыми датчиками.
У нас основной комп SIEMENS TOUCH на WinCE, при запуске видно, как он стартует сначала винду, а потом загрузчик самого интерфейса машины. Вот думаю, что в нем глючить может, если он иногда тайминги не отрабатывает.
Особенно стремно, когда он не отрабатывает время сдува давления из бутыля, а сразу открывает пресс-форму. При этом бутыль взрывается как шумовая граната, непривычные люди аж в дверь выпрыгивают :)

[СанекX]

Siemens touch это дисплей.
А какие вы датчики менять собрались? Не совсем понятно как связаны отработка сброса давления с датчиками.
Какие временные характеристики не отрабатывают? Есть ли какая-нибудь закономерность в отработке (а точнее в неотработке времени) или все происходит случайным образом?
А взрывы и у нас бывают (правда крайне редко), когда пневмоклапан сброса давления засирается.

[- AxL -]

Датчики я собрался менять не для этого, а для повышения точности отработки графика толщины паризона.
Тайминги не отрабатываются редко и бессистемно, похоже на глюки в электронике, непонятно чем вызываемые.
Пневмоклапан китайский мы подпилили так, что он больше не засрется никогда :) но дело в том, что чтобы он сработал, надо, чтобы в линии сбросилось давление, у нас было пару раз, когда давление еще было, а форма уже открывалась.

[СанекX]

Боюсь что дело не в линейках. Но отпишитесь, пожалуйста, как попробуете.
Бывает такое при засоренности фильтра сервоклапана паризона.
А если снизить скорость выталкивания рукава - график толщин становится ближе к заданному?

[zerkmax]

А если снизить скорость выталкивания рукава - график толщин становится ближе к заданному?

нам это не помогало.
с родными датчиками, на паризоне выталкивание рисовалось пилой, вне зависимости от скорости. причем при продолжительной работе (более 4-5 часов) пила только увеличивалась.

[- AxL -]

Бывает такое при засоренности фильтра сервоклапана паризона.

А где искать этот фильтр? У нас вот такой клапан https://www.dropbox.com/s/pyxvjfkmg67yh ... 281%29.jpg

[zerkmax]

запустили после выходных.
Куда-то девались настройки закрытые паролем: язык и подключенное оборудование(робот, тяга дна, привод дорна).
все остальные настройки в порядке.
что бы это могло значить?

[- AxL -]

Поизучал работу логики нашей машины - некоторые вещи непонятны.
Например - на пресс-форме установлены 5 датчиков положения: 1 пара - положения открытия, потом 1 датчик - предпозиция формы, и еще пара - положения "закрыта". Я думал, что датчик предпозиции должен пресс-форму останавливать ,когда она до него доезжает - но нет! пресс-форма может и не доехать до него и остановиться, или проехать его на несколько см. При этом само положение предпозиции регулируется из меню таймингов, где есть время сдвига формы из положения "открыто" в положение предпозиции.
У меня такое ощущение, что компьютер вообще игнорирует датчик предпозиции, основываясь только на таймингах! При этом пресс-форма каждый раз останавливается в предпозицию на немного разном месте - гидравлика штука не очень прецезионная, если по таймингам работать....

А еще есть 2 датчика на аккумуляторе - положение "полностью выдавлен" и "полностью набран". И также там стоит потенциометр длиной 40 см, с которого данные идут на МООГ. Так датчик "полностью набран" вообще никогда не замыкается (МООГ раньше останавливает набор шнека), а положение датчика "полностью выдавлен" машиной тоже игнорируется. Нафига тогда они оба??
При этом в меню датчиков видно, что они все подключены и работают, если их замкнуть гаечным ключом.

Как понять логику управления машиной?
В первую очередь - наладить повторяемость установки пресс-формы в предпозицию.
А в идеале хотелось бы, чтобы закрытие формы стартовало не в момент закрытия тулинга, а чуть раньше, т.к. она едет не шибко быстро, а рукав вытягивается быстро (температуру снижать уже некуда, как и давление инжекции). Но в таймингах нельзя ставить отрицательные числа, а логика отработки программы такова, что движение формы начинается только ПОСЛЕ закрытия тулинга.

В-общем, нужны эл. схемы, собрать чтоли схему обмана логики, сняв сигнал закрытия механически с самого тулинга, и отключив с МООГа...

[zerkmax]

Поизучал работу логики нашей машины - некоторые вещи непонятны.
Например - на пресс-форме установлены 5 датчиков положения: 1 пара - положения открытия, потом 1 датчик - предпозиция формы, и еще пара - положения "закрыта". Я думал, что датчик предпозиции должен пресс-форму останавливать ,когда она до него доезжает - но нет! пресс-форма может и не доехать до него и остановиться, или проехать его на несколько см. При этом само положение предпозиции регулируется из меню таймингов, где есть время сдвига формы из положения "открыто" в положение предпозиции.
У меня такое ощущение, что компьютер вообще игнорирует датчик предпозиции, основываясь только на таймингах! При этом пресс-форма каждый раз останавливается в предпозицию на немного разном месте - гидравлика штука не очень прецезионная, если по таймингам работать....

по 2 датчика - это снижение скорости, доходим до первого- снижаем, до второго - останов, но гидравлика, поэтому реальный останов всегда по разному "+-километр"
а пятый - это для открытия дна формы

А еще есть 2 датчика на аккумуляторе - положение "полностью выдавлен" и "полностью набран". И также там стоит потенциометр длиной 40 см, с которого данные идут на МООГ. Так датчик "полностью набран" вообще никогда не замыкается (МООГ раньше останавливает набор шнека), а положение датчика "полностью выдавлен" машиной тоже игнорируется. Нафига тогда они оба??
При этом в меню датчиков видно, что они все подключены и работают, если их замкнуть гаечным ключом.

что за датчики? у нас такого нет, все управляется по потенциометру, на муге задается минимум и максимум.
есть только конечник, типа аварийный останов набора дозы (если вдруг контроллер сошел с ума)

Как понять логику управления машиной?
В первую очередь - наладить повторяемость установки пресс-формы в предпозицию.
А в идеале хотелось бы, чтобы закрытие формы стартовало не в момент закрытия тулинга, а чуть раньше, т.к. она едет не шибко быстро, а рукав вытягивается быстро (температуру снижать уже некуда, как и давление инжекции). Но в таймингах нельзя ставить отрицательные числа, а логика отработки программы такова, что движение формы начинается только ПОСЛЕ закрытия тулинга.

В-общем, нужны эл. схемы, собрать чтоли схему обмана логики, сняв сигнал закрытия механически с самого тулинга, и отключив с МООГа...

вот этого не советую, хотя зрительно не представляю как увас все устроено,
но по нашему опыту - наоборот поставил конечник, который не позволяет закрыть форму, до тех пор пока дорн не вернулся на место.
а то уже один раз помяли дорн.
по схемам - у нас с машиной распечатанная документация так же листов на 50 (вперемешку на китайском и английском), в ней есть несколько принципиальных схем, если в вашей доке их нет, то могу прогнать на сканере, но не факт что соответствуют.

[- AxL -]

что за датчики? у нас такого нет, все управляется по потенциометру, на муге задается минимум и максимум.
есть только конечник, типа аварийный останов набора дозы (если вдруг контроллер сошел с ума)

Видимо, у нас эти датчики для этого же, только их сигналы по факту ничего в поведении машины не меняют

но по нашему опыту - наоборот поставил конечник, который не позволяет закрыть форму, до тех пор пока дорн не вернулся на место. а то уже один раз помяли дорн.

Это нам не грозит, у нас тулинг выше формы стоит с зазором сантиметров в 8 (еще робот-ножницы в нем ездят, вынимают бутыль).

[Ilya SER0V]

Взял обычный маркер, просверлил заднюю заглушку и закрепил на пневмоцилинде.
пневмораспределитель.
при установке контрольных точек на графике, будет подаваться сигнал на пневмораспределитель и пневмоцилиндр будет выталкивать маркер.
Стационарное место решили не городить, так как у нас стоит робот на вытаскивание изделия и он будет мешать.
поэтому просто когда надо руками приближаем маркер к выдуваемому чулку и он нам проставляет заданную серию точек. потом отключаем питание и убираем маркер. а по точкам на изделии определяем попали со своей кривой на паризон-контроле или что-то куда-то нужно двигать.

Где-то я видел фото, рисуют маркером не отдельные точки, а цилиндрические линии поперек рукава.
Как этого достигают ?

[Stanislav Zabelin]

Взял обычный маркер, просверлил заднюю заглушку и закрепил на пневмоцилинде.
пневмораспределитель.
при установке контрольных точек на графике, будет подаваться сигнал на пневмораспределитель и пневмоцилиндр будет выталкивать маркер.
Стационарное место решили не городить, так как у нас стоит робот на вытаскивание изделия и он будет мешать.
поэтому просто когда надо руками приближаем маркер к выдуваемому чулку и он нам проставляет заданную серию точек. потом отключаем питание и убираем маркер. а по точкам на изделии определяем попали со своей кривой на паризон-контроле или что-то куда-то нужно двигать.

Где-то я видел фото, рисуют маркером не отдельные точки, а цилиндрические линии поперек рукава.
Как этого достигают ?

Такие линии рисуют вручную маркером во время выхода рукава из головки. Для того, чтобы было понятно где рисовать в программаторе паризон-контроля в нужных точках задаются "впадины" (т.е. резкое утоньшение профиля).

Фотография случайно не эта?

[Ilya SER0V]

Такие линии рисуют вручную маркером во время выхода рукава из головки. Для того, чтобы было понятно где рисовать в программаторе паризон-контроля в нужных точках задаются "впадины" (т.е. резкое утоньшение профиля).

Фотография случайно не эта?

solutions-jerrycan-marks.jpg

Та самая фотография с вашего корпоративного сайта или форума.
Неужели рисуют непосредственно "во время выхода" ? Не говоря об опасности затеи рисовать в зоне смыкания формы,
но рукав еще и остыть может и тогда характер растягивания может радикально измениться.

Может быть все же рисуют после раздува по сохранившимся, если сохранятся утоньшениям - "водяным знакам"

[Stanislav Zabelin]

Такие линии рисуют вручную маркером во время выхода рукава из головки. Для того, чтобы было понятно где рисовать в программаторе паризон-контроля в нужных точках задаются "впадины" (т.е. резкое утоньшение профиля).

Фотография случайно не эта?

solutions-jerrycan-marks.jpg

Та самая фотография с вашего корпоративного сайта или форума.
Неужели рисуют непосредственно "во время выхода" ? Не говоря об опасности затеи рисовать в зоне смыкания формы,
но рукав еще и остыть может и тогда характер растягивания может радикально измениться.

Может быть все же рисуют после раздува по сохранившимся, если сохранятся утоньшениям - "водяным знакам"

Экструзионно-выдувное формоване это вам не литьё, где только на кнопки жать :) Тут от наладчика требуется ловкость, смелость и творческая жилка - другие успеха не добиваются.

Рисуют в большинстве случаев на работающей машине. Открывают дверь, просовывают руку, делают штрих (всю окружность рукава при работающей машине конечно никто не обводит) и оперативно убирают руку. Если сразу не сделать отметку маркером, то по "водяным знакам" бывает сложно увидеть. Иногда отметки можно нанести и в первый цикл (тогда старт каретки просто не делают пока наладчик не уберёт руку и это более безопасно), но первый цикл зачастую отличается от дальнейших по характеристике рукава.

Обсуждаемая фотография с большим количеством линий сделана в 2007 года в Екатеринбурге в спокойном размеренном режиме с целью глубинного анализа. В реальной настройке столько штрихов за раз обычно не наносят. Работают постепенно, сначала с одной-двумя точками разобрались - потом дальше.

Поскольку отметки делаются в рабочем цикле с рабочими скоростями выхода рукава, то и отметки находятся ровно так и где и должны быть.

[piratam]

памагите пожалуста праблема в станке LHB82PC пахоже на вашу толка я разабрался с кантролером там пят или шест единици стоят но моя проблема втом что при после нагрева 4 или 5 чисов запускаеться и после 10 и штук бутилеи теряеться врашенния шнека паднимаю давления до 70 процент нол на виходе ели крутиться естественна не успивает набрат до таго как аткроеться пресформа ну и после аткрития
становеться на изгатовку и фсе полнстю прекрашает крутиться пока не нажимаю стоп такда набирает и стаит ждет сигнала до бесканечности.сегодня грел до 280 градусов саветовали так как падумали что астевает но и так не палучилос.дело втом что ешо после астановки показивает типо давления ест ну и правду там датьчики горят но шнек не крутиться.что можна сделат??? за ране спасибо

[piratam]

я недавно переехал в россию прошу прощения за правописание

[zerkmax]

памагите пожалуста праблема в станке LHB82PC пахоже на вашу толка я разабрался с кантролером там пят или шест единици стоят но моя проблема втом что при после нагрева 4 или 5 чисов запускаеться и после 10 и штук бутилеи теряеться врашенния шнека паднимаю давления до 70 процент нол на виходе ели крутиться естественна не успивает набрат до таго как аткроеться пресформа ну и после аткрития
становеться на изгатовку и фсе полнстю прекрашает крутиться пока не нажимаю стоп такда набирает и стаит ждет сигнала до бесканечности.сегодня грел до 280 градусов саветовали так как падумали что астевает но и так не палучилос.дело втом что ешо после астановки показивает типо давления ест ну и правду там датьчики горят но шнек не крутиться.что можна сделат??? за ране спасибо

Вам нужно не давление впрыска поднимать, а частоту работы двигателя. С вашей машиной-программой не знаком, так что тут подсказать не смогу. только если будете выкладывать фото.
В нашем случае параметр Inverter

[piratam]

скрыни не получается делать дело в том что и то попробовал у меня давления становиться в одном месте и от этого по процентом разделяется а на вращения шнека с Другова места устанавливается я даже попробовал болт регулировочно открыт и то не помогло


программа не корректна для скена магу толка фото но и там не поймёте написано одно а там другое по факту я просто шас его на русский перевел под себя ну и для работников чтобы понятно било во что тикать

[дядя Боря]

Уважаемые форумчане, пишу сюда, так как вопрос про выдувной китайский только модель PTB80 (Putian).
Машина работала нормально, но сейчас он заболел. Болезнь следующая, самый первый цикл отрабатывает нормально. После открытия ПФ вынимаем канистру, платформа двигается назад к головке и в это время когда доезжает до конца начинает срабатывать все движущие части (ПФ закрывается, воздушный дорн поднимается вверх, срабатывает горячий нож).
Может кто уже имел опыт лечения такой болезни. Помогите советом.
Заранее благодарен.

[дядя Боря]

Вот ссылка на видео
https://cloud.mail.ru/public/Bofq/zwcFxYxUs
https://cloud.mail.ru/public/Bofq/zwcFxYxUs

[Тоха]

Я бы не сказал что платформа доходит до конца. На видео обрезка рукава и смыкание ПФ происходит ещё до того как стол занимает крайнее положение.
Проверяли на предмет "внеплановой оптимизации" настроек оператором. ?