DEMAG D200 NCIII

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

DEMAG D200 NCIII

#1 Сообщение Cash » 17 дек 2013, 13:52

Подскажите пожалуйста. Что может быть если пульт управления перестал принимать код доступа (.12345678) на ТПА DEMAG D200 NCIII.
Код никто не менял, перестал принимать при мне.
Какие варианты решения проблемы могут быть?
IBED v5.07

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#2 Сообщение dedaborja » 17 дек 2013, 21:47

Cash писал(а):Подскажите пожалуйста. Что может быть если пульт управления перестал принимать код доступа (.12345678) на ТПА DEMAG D200 NCIII.
Код никто не менял, перестал принимать при мне.
Какие варианты решения проблемы могут быть?
IBED v5.07
Обсуждение подобного:
http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=28&t=12204

Если вместо 12345678 записан свой и забыт, то может помочь перезапуск ибэда: выключить автомат и при выключенном нажать кнопки (0+9), не отпуская кнопки кто-то должен включить автомат, держать секунд 10 обе кнопки, затем 0 отпустить и еще через 4 секунды 9 отпустить. Попытаться вновь через 12345678 войти в секъюрити. Инструкция на страничке по ссылке дана. Если буферная батарея цела, должно на раз пройти.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#3 Сообщение Cash » 18 дек 2013, 17:58

В результате проведения процедуры обнуления IBEDа (0 и 9) результат нулевой!
Подскажите на какой микросхеме прописан код .12345678

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#4 Сообщение dedaborja » 18 дек 2013, 19:54

Cash писал(а):В результате проведения процедуры обнуления IBEDа (0 и 9) результат нулевой!
Подскажите на какой микросхеме прописан код .12345678
Вряд ли программная константа имеет конкретную аппаратную прописку.
Случайно не с этой машиной неприятность (см. цитату ниже)?
Самостоятельное програмирование контроллера SIMATIC S5 на Demag D200 NC-III (1993) прошло на ура.
Машина работает без модуля EPROM
!
Сохранена ли возможность перезапуска Simatic ? И еще вопрос. 8-и значный номер нужен для ввода сервисных 5-и значных кодов. Они тоже пропали???

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#5 Сообщение Cash » 18 дек 2013, 20:14

dedaborja писал(а): Случайно не с этой машиной неприятность (см. цитату ниже)?
Сохранена ли возможность перезапуска Simatic ? И еще вопрос. 8-и значный номер нужен для ввода сервисных 5-и значных кодов. Они тоже пропали???
Неприятность на другой машине, при замене пульта код вводится, всё ОК.
При перезапуске симатик слетает вся программа. А сервис коды, к сожалению, не сохранили.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#6 Сообщение dedaborja » 18 дек 2013, 21:07

При перезапуске симатик слетает вся программа
Надо ли понимать, что полный перезапуск и Симатика и Ибеда не приводят к нормальной инициализации, т.е. на Симатике зеленый Run не горит, а на IBED менюшки не обнулены или содержат вопросики? Тогда отсутствие 8-и значного кода лишь следствие - дайте, пожалуйста, полную информацию процесса перезагрузки.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#7 Сообщение Cash » 18 дек 2013, 22:15

Повторюсь, что программировал симатик на одной машине, а айбед с другой. При выключении перепрограммированного тпа из розетки загрузка происходит в штатном порядке. Нельзя вытаскивать батарейку и сбрасывать симатик.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#8 Сообщение dedaborja » 19 дек 2013, 12:34

Просмотрел программные блоки в Step-5 на предмет ввода USER -кода. Облом. Нетути. Только в цирке бывают чудеса. Приходится верить написаному в инструкции: изменить утраченный USER- код может только фирма. Я бы туда и написал - быстрее решение найдется.
При удачном решении вопроса не забудьте поделиться информацией.

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#9 Сообщение agent_serg » 19 дек 2013, 14:05

dedaborja писал(а):Просмотрел программные блоки в Step-5 на предмет ввода USER -кода. Облом. Нетути.
А то.
Пароль прописан в IBED, жёстко прописан.

Моё мнение: проблема не в прошивке IBED.
Запустить тест: 1+9 при включении IBED и протестировать клавиатуру. Либо какая-то из кнопок не работает, либо "дребезжит" и даёт двойной сигнал. Клавиатура IBED - это слабое место.
Я уже предлагал, но не получил ответа о результате.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#10 Сообщение dedaborja » 19 дек 2013, 16:37

agent_serg писал(а):Пароль прописан в IBED, жёстко прописан.
Хотелось бы разобраться, так как ситуация может возникнуть в любой момент - мало чтоль любителей кнопками поиграться.
Я считал, что код должен где-то храниться, а следовательно доступен в менюшке бит-контроль. С другой стороны он должен быть конфиденциальный. Так где же его спрятали?

Предположение о клавиатурных траблах тоже надо рассмотреть. Прошлый раз хорошо поработали с Дамиром, когда замена микросхемы клавиатурного порта помогла.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#11 Сообщение Cash » 19 дек 2013, 17:47

agent_serg писал(а): Пароль прописан в IBED, жёстко прописан.

Моё мнение: проблема не в прошивке IBED.
Запустить тест: 1+9 при включении IBED и протестировать клавиатуру. Либо какая-то из кнопок не работает, либо "дребезжит" и даёт двойной сигнал. Клавиатура IBED - это слабое место.
Я уже предлагал, но не получил ответа о результате.
Хотелось бы знать, где конкретно прописан код.
Тест показал, что залипаний нет. Дребезга (двойного сигнала) нет. Кнопки отрабатывают (цифры вводятся, Энтер функционирует).

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#12 Сообщение agent_serg » 19 дек 2013, 18:58

Cash писал(а):Хотелось бы знать, где конкретно прописан код.
Пароль прописан в микросхемах ПЗУ. Их в IBEDах бывает от 8 до 12 микросхем с прошивкой. В какой из них конкретно я не знаю. Да и не надо это.
Вопрос: этот IBED всегда стоял на этом ТПА или Вы его переставили с другого ТПА? Судя по некоторым Вашим постам Вы немного экспериментировали.
P.S. На некоторых старых ТПА у нас пароль 4-го уровня 17935.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#13 Сообщение Cash » 19 дек 2013, 19:20

У нас 2 идентичных ТПА. При перестановки пульта код .12345678 принимается и всё работает отлично. Пульт родной.
Может, стоит переписать ПЗУ с рабочего айбеда? Или методом поочерёдной перестановки ПЗУ выявить тот, в котором прописан код и перепрошить его?

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#14 Сообщение agent_serg » 19 дек 2013, 19:57

Cash писал(а):У нас 2 идентичных ТПА. При перестановки пульта код .12345678 принимается и всё работает отлично. Пульт родной.
Может, стоит переписать ПЗУ с рабочего айбеда? Или методом поочерёдной перестановки ПЗУ выявить тот, в котором прописан код и перепрошить его?
Если позволяют время, желание и руководство - пробуйте.
Моё мнение: это не поможет.
Попробуйте ещё раз очистить IBED. Перед включением питания зажмите и удерживайте нажатыми 0 и 9. Включите питание, подождите несколько секунд (на экране будут заметны моргания) и только потом отпускайте 0 и 9.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#15 Сообщение Cash » 19 дек 2013, 20:16

Уже пробовал, не помогает.

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#16 Сообщение dedaborja » 19 дек 2013, 20:33

agent_serg писал(а):Пароль прописан в микросхемах ПЗУ. Их в IBEDах бывает от 8 до 12 микросхем с прошивкой. В какой из них конкретно я не знаю. Да и не надо это.
Судя по инструкции USER - код можно изменить. Микросхемы там стоят ещё EPROM. Чтобы туда записать информацию, достаточно подать повышенное напряжение. Но перед этим надо провести ультрофиолетовое стирание хотя бы в течение 5 минут. Там нет ни источника, ни времени на стирание. Не может в них писаться новый код. Что-то другое...

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#17 Сообщение dedaborja » 19 дек 2013, 20:48

agent_serg писал(а):Попробуйте ещё раз очистить IBED. Перед включением питания зажмите и удерживайте нажатыми 0 и 9. Включите питание, подождите несколько секунд (на экране будут заметны моргания) и только потом отпускайте 0 и 9.
Извините, не врублюсь - погода давит. IBED, на котором потеря юсер-кода, на другой машине работает??? (В принципе, код может вводиться и при автономном от Симатика включении)
А вот с перезапуском бывают заморочки, Серж прав. Иногда раз по пять приходится эти манипуляции проводить. Критерий полной очистки - нулевые меню заданных значений. Если хоть где цыферка или вопросики - толку не будет.
Ещё одна фигня бывает. Меняют болты крепления ИБЕДа к дверце и они оказываютя чуть длиннее. Естественно, при завертывании упираются в нижнюю крышку ибеда и прогибают её. А там металлический лист внутри, который начинает замыкать контакты моноплаты. Не?

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#18 Сообщение agent_serg » 19 дек 2013, 21:04

dedaborja писал(а):Судя по инструкции USER - код можно изменить. Микросхемы там стоят ещё EPROM. Чтобы туда записать информацию, достаточно подать повышенное напряжение. Но перед этим надо провести ультрофиолетовое стирание хотя бы в течение 5 минут. Там нет ни источника, ни времени на стирание. Не может в них писаться новый код. Что-то другое...
Правильно, прошивка записана в микросхемах EPROM (стирание ультрафиолетом). Пользовательский пароль и каталог форм хранится в микросхемах EEPROM (стирание электричеством).
Вероятность того, что "слетела" прошивка в EPROM стремится к нулю. В моей практике (более 20-ти лет) такого ни разу не случилось. Но даже если бы такое и случилось, то с вероятностью 99,9(9)% IBED не запустился бы вообще.
Может "слететь" информация в EEPROM, но, по теории, это не должно повлиять на пароль верхнего уровня. Неисправность EEPROM в моей практике встречалась несколько раз, но ничем кроме невозможности сохранить каталог форм не мешала.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#19 Сообщение agent_serg » 19 дек 2013, 21:10

dedaborja писал(а):Иногда раз по пять приходится эти манипуляции проводить. Критерий полной очистки - нулевые меню заданных значений. Если хоть где цыферка или вопросики - толку не будет.
Вот на это обратите внимание. Это ОЧЕНЬ важно. Порой такие "танцы с бубном" приходится вытанцовывать.
ОЧЕНЬ желательно производить инициализацию (очистку) одновременно IBED и SIMATIC. Естественно, это можно сделать только вдвоём и это приведёт к полному обнулению всех параметров.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#20 Сообщение Cash » 19 дек 2013, 22:08

Завтра я его задрюкаю до нуля ! А симатик я думаю живет своей жизнью. И что касается этой проблемы он не причем.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#21 Сообщение Cash » 20 дек 2013, 09:19

При обнулении айбеда, на несколько секунд, появляется надпись: schnittstelle 3 (mwe) ueberpruefen. Перевод- интерфейс 3 (Чайка) через контроль

stankoplast
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 14:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: DEMAG D200 NCIII

#22 Сообщение stankoplast » 26 дек 2013, 15:00

Если IBED не функционирует, отправляйте его к нам в ремонт. .... Александр Николаевич.

Откорректировано.
Админ

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#23 Сообщение Cash » 26 дек 2013, 17:14

Наверно так и сделаем. Ваши контакты есть. Созвонимся в ближайшее время.

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#24 Сообщение Cash » 05 янв 2014, 13:51

С проблемой разобрался! Что сделал: Разобрал айбеда, отпаял батарейку, дал настояться около часа.
И всё заработало. Код .12345678 стал как раньше воспринимать,

agent_serg
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#25 Сообщение agent_serg » 05 янв 2014, 17:09

Cash писал(а):Разобрал айбеда, отпаял батарейку, дал настояться около часа.
И всё заработало. Код .12345678 стал как раньше воспринимать,
Дело в том, что процедура обнуления IBED, предложенная ранее
Перед включением питания зажмите и удерживайте нажатыми 0 и 9. Включите питание, подождите несколько секунд (на экране будут заметны моргания) и только потом отпускайте 0 и 9.
делает тоже самое. Просто зачастую игнорируют совет: "как правильно обнулить IBED". Не обращают внимание на "мелочи".
Совсем недавно столкнулся с одним электриком, который упорно делал не так, как я ему говорил по телефону. Когда я пришёл и обнулил IBED, то он так скромненько сказал: Да, а я не думал, что это так важно.
На протяжении многолетней эксплуатации DEMAGов ни разу не приходилось разбирать IBED для обнуления. Даже и не слышал про такое.

P.S. Но всё же, я не исключаю вероятности такого эксклюзивного глюка. Старые сименсовские SIMATIC и IBED весьма капризны.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Cash
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Курск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: DEMAG D200 NCIII

#26 Сообщение Cash » 05 янв 2014, 19:02

Да, мелочей тут много! Я наверное что то упустил! :hi_hi_hi:
Только я протанцевал неделю, проводя данную процедуру.
Потом в ход пошли разные комбинации (с задержкой нуля, девятки и т.д.)
:cool_cool: Желаю в новом году не встречаться с такими проблемами. :cool_cool:

Аватара пользователя
dedaborja
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Откуда: Колыма
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: DEMAG D200 NCIII

#27 Сообщение dedaborja » 06 янв 2014, 01:18

А ведь истину глаголет cach. Я сейчас припоминаю - и у нас с отпаявшейся батарейкой возникла необходимость восстанавливать пароли. Ну, а обнуление уже пошло, чтоб систему оживить. Сколько раз перезапуск делаем, пароли остаются...
Что получается?
Он (USER-CODE) все-таки некоей постоянной в эпроме сидит и переписывается в оперативку только после отключения батарейки - приоритет высокий потому что.
Интересно, Александр Николаевич знал эту фишку? Иеэх! Сорвалось у него...
Спасибо, мужики. Одна голова хорошо, а три лучше. Пришли к знаменателю.

Бывалый
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 18:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Черновцы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: DEMAG D200 NCIII

#28 Сообщение Бывалый » 20 мар 2014, 18:03

Ребята!!! Все гораздо проще,запомните эту АКСИОМУ РАЗ И НА ВСЕГДА,если не вводится код на NC!!! разбираем пульт,меняем батарейку,и все становится на свои места,проверено,удачи всем

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей