Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Привет всем. Уже встречаю 3-й экземпляр ТПА Demag 100/310 NCIV (96...98 гв), на котором одна и та же проблема: после нескольких смыканий в ручном и в цикле - смыкание плит неполное. После смыкания в наладке и затем размыкания в ручном мультипликатор наполняется маслом и потом можно смыкать еще сколько то раз. Затем картина повторяется. На форуме такая тема создавалась, однако осталась без ответов. Думаю у кого нить так было. Поделитесь пжста умными мыслями. Работать так можно конечно, однако некомфортно. Жду ответов.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Что значит не полное? Индикация пути сколько показывает? Имеется ли в виду отсутствие запирания при смыкании? Не думаю, что Демаги 96-98 годов ушли далеко от 93-го - или у вас уже электропривода? Поподробнее, пожалуйста.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Я имею в виду под неполным смыканием вот что: после нескольких запрессовок мультипликатор перестает обеспечивать движение формы до касания плит. Разумеется индикация пути при смыкании реальная, т.е. сколько до касания плит остается, столько и на дисплее. Просто при размыкании мультипликатор не возвращается в свое исходное положение. Соответственно и при смыкании он сделает ход до упора, а плиты не сомкнутся. А в 96-98 годах Demag 100/310 с электроприводом не встречались. И новее такие машины я видел только гидравлические.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
- dedaborja
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Поскольку желающих помочь Вашему горю нет, давайте разбираться сами. И, прежде всего, надо договориться о терминах. Что Вы называете мультипликатором? Это скорее относится к машинам цветного литья. У Вас цилиндр один. Сначала на первой ступени идет рабочее движение на смыкание плит. При достижении 2...2,5 мм до полного смыкания включаются все ступени насосов и создается высокое давление запирания, когда комбинация клапанов превращает цилиндр в гидрозамок. Вроде, все просто. У меня два вопроса.
1. Правильно ли настроена высота формы?
2. Правильно ли настроены параметры защиты формы? (дефекта ПФ, случайно,нет?)
Для ответа на первый вопрос в ручном режиме сомкните форму и посмотрите, что там на индикации ходов. Должно быть 0,8-1,6 мм. Подача давления запирания определяется на слух и манометру, кому как удобнее, но если виновата гидравлика, то манометр информативней, конечно.
По защите ПФ давление установить не меньше 5 бар и диапазончик по уму.
Пока трудно врубиться в проблему. Не жалейте букофф, сопроводите фото экранов.
1. Правильно ли настроена высота формы?
2. Правильно ли настроены параметры защиты формы? (дефекта ПФ, случайно,нет?)
Для ответа на первый вопрос в ручном режиме сомкните форму и посмотрите, что там на индикации ходов. Должно быть 0,8-1,6 мм. Подача давления запирания определяется на слух и манометру, кому как удобнее, но если виновата гидравлика, то манометр информативней, конечно.
По защите ПФ давление установить не меньше 5 бар и диапазончик по уму.
Пока трудно врубиться в проблему. Не жалейте букофф, сопроводите фото экранов.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Ну попробую.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней).
2. По факту - цилиндров 3. 2 собственно цилиндры, двигающие плиту по колоннам. 1 мультипликатор тоже цилиндр, выдающий масло в те два при смыкании, а потом принимает его при раскрытии.
3. С машинами цветного литья я не путаю, я их гидравлику тоже знаю. У них узел смыкания рычажный и требуемое усилие смыкания ПФ достигается чистой кинематикой.
Немцы на Демаге 100-й серии сделали с мультипликатором и 2-мя гидравлическими цилиндрами. Вот на 160-й серии уже рычажный узел смыкания.
Что касаемо наладки - здесь все величины стоят правильно. Внимательно еще раз прочитайте мой первый пост: машина делает 20...30 запрессовок нормально. При этом постепнно мультипликатор при размыкании отходит в сторону исходного положения на меньшую величину, и в конце концов настает момент, когда он выдвинут полностью вперед, а форма не достигла касания половин.
Цифры на экране реальные, я об этом тоже писал.
Прошу прощения за нескромный вопрос: Вы видели конструкцию Demag 100/310? Такое ощущуение, что мы с Вами о разных машинах говорим.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней).
2. По факту - цилиндров 3. 2 собственно цилиндры, двигающие плиту по колоннам. 1 мультипликатор тоже цилиндр, выдающий масло в те два при смыкании, а потом принимает его при раскрытии.
3. С машинами цветного литья я не путаю, я их гидравлику тоже знаю. У них узел смыкания рычажный и требуемое усилие смыкания ПФ достигается чистой кинематикой.
Немцы на Демаге 100-й серии сделали с мультипликатором и 2-мя гидравлическими цилиндрами. Вот на 160-й серии уже рычажный узел смыкания.
Что касаемо наладки - здесь все величины стоят правильно. Внимательно еще раз прочитайте мой первый пост: машина делает 20...30 запрессовок нормально. При этом постепнно мультипликатор при размыкании отходит в сторону исходного положения на меньшую величину, и в конце концов настает момент, когда он выдвинут полностью вперед, а форма не достигла касания половин.
Цифры на экране реальные, я об этом тоже писал.
Прошу прощения за нескромный вопрос: Вы видели конструкцию Demag 100/310? Такое ощущуение, что мы с Вами о разных машинах говорим.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
на мультипликаторе так же установлена линейка(датчик хода ) в маске 96 индицируется как блок количества на машинах concept на compact ( видимо у вас судя по году )не индицируется. Насколько корректно работает данный датчик? Не сдвигали ли его положение при ремонтах и т.п , при глюках датчика и его неверной юстировке возможны подобные проблемы .
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Машина 96 гв, ergotech system. Линейки там нет. Стоит БВК. Из мультипликатора выходит стержень до этого БВК. Так система должна видеть, что мультипликатор в исходном. Номер БВК позднее сообщу. Но вот такое ощущение, что система на него не обращает внимания. Ошибки никакой по нему не дает. Повторюсь, третья машина, на которой я встречаю такую неисправность. Люди так на них работают: как только перестает смыкаться, переключают в наладку, смыкают форму, затем в ручной, размыкают. После в цикле работают. Это пока единственное, что можно сделать, чтобы как то на машине работать.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Всегда считал что мультипликатор нужен на ТПА для увеличения ДАВЛЕНИЯ смыкания пресс-формы и проблемы у него обычно из-за износа уплотнения штока между основным цилиндром и дренажной полостью (штоковой) цилиндра мультипликации.Val0266 писал(а):Ну попробую.
1. Мультипликатор - это цилиндр с 2-мя поршнями разной площади. Он соединен с 2-мя цилиндрами смыкания. Одновременно он является пополнительным резервуаром масла для увеличения скорости формы. В конце хода ПФ он является устройством для создания необходимого усилия смыкания (засчет разницы площадей поршней)...
Можете выложить гидравлическую схему?
- Рейтинг: 5%
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5090
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 690 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Согласен с Муллануром. Скорее всего там Силовой цилиндр дожатия -зажима формы. Но не ведомой нам конструкции.
-
- Эксперт Гидравлик
- Сообщения: 5090
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: Деревня Малая Малявня
- Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 690 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Попробую на кофейной гуще погадать: Если там конструктив похож на систему ВИНДЗОР или Куаси. То: По причине не правильной работы гидравлики в связи с дефектом. Просто напросто заканчивается рабочий ход дожатия имеющий свой предел. А что бы цикл совершался, умный электрик изменил схему работы ТПА. Тое сть БВК. Силового отрыва как такового не происходит. А когда рабочий ход зажима исчерпан, приходится в наладке возвращать силовой цилиндр- поршеннь в исходное и потом процесс повторяется. Конечно информации и фото и схемы нет то и понять что там происходит, может только коллега имеющий такую машину.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
В начале и конце видео.
Очень напоминает мультипликатор, но с такой большой длиной хода скорей функция не давление а демпфирование смыкания.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
С такими машинами не работал, из того что есть похожего на вашу
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Описания гидравлики к сожалению в книге нет. На гидравлической схеме не совсем понятно, является цилиндр мультипликатором, или выполняет функцию поплнительного бака. Судя по конструкции, все таки скорее всего он и создает усилие смыкания (массивный чугунный корпус, крышки на большом количестве болтов). Alexbux1 полезные листы выложил. Однако у нас Ergotech, ну думаю разницы не будет. Узел смыкания наверное такой же. Из этого листа только непонятно вот что: если значения ЕТ отличаться будут, как их скорректировать? И еще - с какой машины это взято? Там где МП с линейкой или с концевиком?
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Выброшу немного страниц. Там есть и по мультипликаторам без СИХ.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Если кому-то нужна полная версия (включает гидравлику) - в личку.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Val0266 посмотрите вот эту схему (сам не знаю откуда она у меня )
Похожа?
Похожа?
- Вложения
-
- Demag GidroSheme.PDF
- (175.77 КБ) 197 скачиваний
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Вся проблема с мультипликатором решается при помощи его калибровки. Процедура описана в документе, который разместил Тоха. Огромный ему респект и уважуха. Всем спасибо! Кстати калибровку необходимо делать каждый раз, когда производится перезагрузка с дискет.
- Рейтинг: 10%
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Спасибо Тоха за схему
Интересное использование МУЛЬТИПЛИКАТОРа в перевернутом виде для быстрого смыкания
Val0266, если схема совпадает с вашей и обозначение тоже идентичны то у вас:
1) или на текущей пресс-форме пуансон с сопротивлением входит в матрицу ( в том числе большой вес подвижной части пресс-формы);
2) Установленное время задержи между скоростным смыканием и силовым смыканием для магнита 2У160. То есть время когда магнит 2У82 уже включился на дожатие, магнит 2У130 выключен, а магнит 2У160 еще не включился для того чтобы вернуть поршень мультипликатора до конечного выключателя.
Возможно этого времени нет и магнит 2У160 включается от команды датчика исходного положения поршня мультипликатора;
3) Износ регулятора давления 2D824 или нужно на нем добавить давление для первого пункта.
Ну думаю эта информация уже для тех кому юстировка уже не помогает.
Интересное использование МУЛЬТИПЛИКАТОРа в перевернутом виде для быстрого смыкания
Val0266, если схема совпадает с вашей и обозначение тоже идентичны то у вас:
1) или на текущей пресс-форме пуансон с сопротивлением входит в матрицу ( в том числе большой вес подвижной части пресс-формы);
2) Установленное время задержи между скоростным смыканием и силовым смыканием для магнита 2У160. То есть время когда магнит 2У82 уже включился на дожатие, магнит 2У130 выключен, а магнит 2У160 еще не включился для того чтобы вернуть поршень мультипликатора до конечного выключателя.
Возможно этого времени нет и магнит 2У160 включается от команды датчика исходного положения поршня мультипликатора;
3) Износ регулятора давления 2D824 или нужно на нем добавить давление для первого пункта.
Ну думаю эта информация уже для тех кому юстировка уже не помогает.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью. При том делали следующее: разомкнули форму на максимум (480 мм), шток был полностью снаружи, запустили в цикл. При смыкании шток ушел внутрь, на первом же цикле уменьшили раскрытие до 150 мм. Шток не появлялся, но смыкание было. Через 10...12 циклов шток появился, и еще через 6..8 циклов стал выходить наружу до максимума. Вывод: мультипликатор подпитывался от насоса. Стало быть так он должен работать.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Сделано 1500 циклов. Полет нормальный.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Я думаю что глюк вернется. Тогда или менять концевик положения мультипликатора или разбирать мультипликатор и искать отпавшую деталь на которую срабатывает конечник.Val0266 писал(а):Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью. При том делали следующее: разомкнули форму на максимум (480 мм), шток был полностью снаружи, запустили в цикл. При смыкании шток ушел внутрь, на первом же цикле уменьшили раскрытие до 150 мм. Шток не появлялся, но смыкание было. Через 10...12 циклов шток появился, и еще через 6..8 циклов стал выходить наружу до максимума. Вывод: мультипликатор подпитывался от насоса. Стало быть так он должен работать.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Время покажет
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
У вас общий цикл похоже около 4 секунд?Val0266 писал(а):Все просто. До калибровки магнит 2У160 включался на очень короткое время - прим. 0.5 сек. После калибровки это время увеличились до 2.0 сек. Честно сказать, я еще не ломал пока голову, как сей факт мог повлиять на работу мультипликатора. Надо поглубже изучить гидросхему с циклограммой. Однако сейчас шток с каждй запрессовкой выходит полностью...
так как магнит 2У160, который управляет обратным клапаном ( гидрозамком) должен быть включен для набора давления при сжатии формы, во время впрыска для удержания формы от раскрытия и при загрузке чтобы не раскрыть форму противодалением. Отключатся для перед размыканием.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 11:59
- Страна, Регион, Область: Россия, Нижегородская обл.
- Город: Арзамас
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
8...10 сек ГК форма.
Все что руками сделано - можно починить. Нужны знания и время.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Demag 100/310 NC IV неполное смыкание плит
Здравствуйте!
С наступившим Новым годом!
Ваше предложение по полной версии описания Демаг ещё в силе?
Хотелось бы обзавестись. На будущее))))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей