проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16 май 2011, 13:59
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Запорожье
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130
Добрый день. возникла проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130, 87г. выпуска. необходима схема гидравлики. буду благодарен за любую помощь и совет.
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Имею большой объем технической информации по ТПА ДЕ 3127-63Ц1 и ДЕ 3130-125Ц1. 8-)
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Кто подскажет где можно приобрести гидрораспределители ВЕ 43-574АюГ24.Н.УХЛ4 на ДЕ 3130,ДЕ 3127 в Украине ?
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Супер!! Спасибо за информацию. А где можно найти схему устройства управления Хмельницких ДЕ3127, ДЕ3130 ?
В архиве уже нет,проверял.
В архиве уже нет,проверял.
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
PLAST, а не могли бы Вы предоставить фотку вашего гидроузла впрыска, а то бывают всякие вариации на эту тему. Если что, то смогу помочь как схемой, так и советом, т.к. на этих машинах съел не одну собаку.
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Есть еще одна проблема.При подаче продукта по материальному цилиндру
- Вложения
-
- Конструкция аналогичному.
- DSC02861.JPG (163.57 КБ) 13744 просмотра
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
подача на прекращается на индуктивном датчике ограничения хода.Сигнал на вход блока управления поступает(Светится светодиод)
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
Вячеслав 1968, диод то светится, а электромагниты не отключаются что ли? У меня по этому поводу подозрения на датчик БВК, они, бывает, вредничают, когда доживают свой срок - вроде и диод светится, но сигнал какой-то "корявый" и его блок управления неправильно понимает.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь.
Это из первых У172, где вместо одной 2-х килобайтной ультрафиолетовой микросхемы памяти целых две платы с 24 битными прожигалками?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Мне просто интересно узнать саму цепочку.Пошла подача продукта в прессформу.При прохождении индуктивного датчика цикл не заканчивается а идет до упора цилиндра. Вот при прохождении этого датчика что должно произойти? Если пропасть напряжение на катушке гидрораспределителя,то какого? Ну последовательность какая? Без схемы могу только догадыватся.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь.
Они все У171.12, только там дальше ещё длинный хвост из цыфирь.
Давайте этот датчик называть бесконтактным, БВК.
И его номер-4. Впрыск YA6 на полном давлении YA7 и на скорости, заданной комбинацией насосов до этого концевика.
Дальше насос YA9 , YA7 остаётся включённым на время повышенного давления, пониженное давление отключением YA7 на время задатчика пониженного давления. Отключение YA6 и насоса.
Это для ДЕ 3127.
Давайте этот датчик называть бесконтактным, БВК.
И его номер-4. Впрыск YA6 на полном давлении YA7 и на скорости, заданной комбинацией насосов до этого концевика.
Дальше насос YA9 , YA7 остаётся включённым на время повышенного давления, пониженное давление отключением YA7 на время задатчика пониженного давления. Отключение YA6 и насоса.
Это для ДЕ 3127.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Спасибо Бегемот! :D Но я спрашивал конкретно чем управляет бесконтактный датчик №4. Последовательность срабатывания электромагнитов я могу проследить по таблице 1 на общей гидравлической схеме :? (Руководство по эксплуатации ) У меня нет схемы электрической принципиальной самого устройства управления Хорошо бы найти еще схемы распиновки самих разъемов кабелей к этому блоку. Блок уже пробовал менять на заведомо рабочий. Попробую еще поменять датчик, как советовал ВЕТАЛ (Но все равно хочу знать эту цепочку :( ) С ув Вячеслав
- Вложения
-
- вторая половина
- Схема гидравлики 2.jpg (257.99 КБ) 13703 просмотра
-
- тут таблица 1 и общая схема гидравлики на двух листах
- Схема гидравлики 1.jpg (245.92 КБ) 13703 просмотра
-
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
- Откуда: ryazan
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Нужна помощь.
Перевожу текст Бегемота с гидравлики на электрику. Этот бвк дает команду на включение реле времени
выдержки под высоким давлением, которое отработав свое время, дает команду на включение реле времени выдержки под низким давлением, которое отработав заданное время, выключает все. По принципиальнойсхеме блока этого не найти. Если у Вас есть описание работы блока, посмотрите на принцип его работы.
В двух словах: считывает входные сигналы и ищет эту комбинацию в ПЗУ. Найдя, выдает из ПЗУ
команду, соответствующую комбинации входных сигналов.
выдержки под высоким давлением, которое отработав свое время, дает команду на включение реле времени выдержки под низким давлением, которое отработав заданное время, выключает все. По принципиальнойсхеме блока этого не найти. Если у Вас есть описание работы блока, посмотрите на принцип его работы.
В двух словах: считывает входные сигналы и ищет эту комбинацию в ПЗУ. Найдя, выдает из ПЗУ
команду, соответствующую комбинации входных сигналов.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь.
На той модели, что представил на фото топикстартер в силовом шкафу справа стоит стойка с инверторами на Т логике. Вот они зачастую и начинают глючить. Сигнал с БВК приходит на интертор, а тот на плату входных сигналов выдаёт чёрт знает что.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
Бегемот, что там у ТС стоит в шкафу ему и самому неинтересно, судя по количеству появлений в данной ветке. :)
А вопрос подхватил Вячеслав 1968 и какой комплектации его машины он не расшифровывал. Может у него техника немножко поновее и инверторов там уже нет. Пусть сам уточнит, с каким оборудованием имеет дело, какого года выпуска.
Вячеслав 1968, если не найдете в других местах интересующую Вас информацию по электрочасти станков, то я попытаюсь сделать электронные копии, просто мне не совсем удобно это будет, т.к. альбомы схем немалого формата и в сканер не влезут, поэтому их надо фотографировать, может и редактировать. Если чего, пишите.
А вопрос подхватил Вячеслав 1968 и какой комплектации его машины он не расшифровывал. Может у него техника немножко поновее и инверторов там уже нет. Пусть сам уточнит, с каким оборудованием имеет дело, какого года выпуска.
Вячеслав 1968, если не найдете в других местах интересующую Вас информацию по электрочасти станков, то я попытаюсь сделать электронные копии, просто мне не совсем удобно это будет, т.к. альбомы схем немалого формата и в сканер не влезут, поэтому их надо фотографировать, может и редактировать. Если чего, пишите.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь.
Есть или нет, там просто БВК разные)
Дальше принципиально одинаково.
Сигнал индицируется на светодиоде и заходит на оптрон, с выхода которого попадает на мультиплексор, откуда дождавшись своего адреса идёт на исключающее ИЛИ, где сравнивается с приходящим из памяти эталоном, если они совпадают- происходит свёрстка.
Надеюсь, что теперь внятно ответил на вопрос: "я спрашивал конкретно чем управляет бесконтактный датчик №4."
И назову три причины, когда впрыск может не заканчиваться, а светодиод гореть.
1 накрылась оптопара. (частое явление)
2 накрылся мультиплексор(был тут случай у одного человека на форуме)
3 ошибка в памяти (был у меня случай, одна прожигаемая микросхема памяти сдохла)
Дальше принципиально одинаково.
Сигнал индицируется на светодиоде и заходит на оптрон, с выхода которого попадает на мультиплексор, откуда дождавшись своего адреса идёт на исключающее ИЛИ, где сравнивается с приходящим из памяти эталоном, если они совпадают- происходит свёрстка.
Надеюсь, что теперь внятно ответил на вопрос: "я спрашивал конкретно чем управляет бесконтактный датчик №4."
И назову три причины, когда впрыск может не заканчиваться, а светодиод гореть.
1 накрылась оптопара. (частое явление)
2 накрылся мультиплексор(был тут случай у одного человека на форуме)
3 ошибка в памяти (был у меня случай, одна прожигаемая микросхема памяти сдохла)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Друзья,не знаю правда какого года эти станки но древние это точно. :( Поменял датчик БВК. Результат нуль. :shock: Установил с заведомо рабочего автомата полностью блок управления.Результат нуль. :shock: Решил проверить кабеля.Обнаружил в силовом щите блоки ЭУ-01 ту16-526.208-75.На других станках их нет. Вы поймите меня правильно,станки были разбарахолены (доктором технических наук). Нормальных клапанов (имеется в виду герметично закрываемых на седло) нет. Начальство поджимает сроками. Р.S.Только на этом станке блок управления выдает перегрузку по току 5 вольт.
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
Вячеслав 1968, так и не ответили, сигнал на УА6 продолжает висеть после прохождения БВК6 или нет? Если его там нет, значит вредничает распределитель Р5, а там вариантов не так уж и много.
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Кто может подсказать, при включении эл.двигателя гидронасоса на блоке управления циклом выдает перегрузку по току на 5 вольт? У кого каки предположения?
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
Вячеслав 1968, у нас были такие проблемы, но я не электронщик, место проблемы указать не могу, но узнать точно можно. Только сильно ли вам это мешает работать? Запустили двигатель, переключили тумблером питание блока управления и вперед. Это не самая большая беда, одолеете позже, сейчас бы надо разобраться с более глобальными вещами.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь.
Это фирменная болезнь, с возрастом обостряется, особенно, когда сечение подводящего кабеля впритык. Не справляется блок питания. Падение напряжения от пускового тока мотора. Ветал правильно сказал, щёлкайте тумблером питания в стойке У171...Вячеслав 1968 писал(а):Кто может подсказать, при включении эл.двигателя гидронасоса на блоке управления циклом выдает перегрузку по току на 5 вольт? У кого каки предположения?
И меня уже совсем запутали...так ВК4 или ВК6?????
А, кстати, на одной 250-тке у меня была проблема, вставала по аварии 5 вольт когда ей вздумается, непредсказуемо во время работы. После долгих мытарств и поисков(замена стойки положительный результат не приносила) Случайно щёлкнул пальцем по автомату цепи управления в силовом шкафу...и сразу авария. Оказалось, что один контакт хреновый, дребезг, искра, помеха, авария. После замены всё прошло, но авария при включении мотора осталась.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
Ой, это я протупил! Чего это решил, что проблема по загрузке? Звыняйте. :oops:
Теперь по теме: а что собственно не устраивает в работе машины, как она себя ведет, какие таймера работают, какие электромагниты, что показывает на счетчике времени? Чем полнее будет исходная информация, тем меньше вам головной боли над разгадыванием проблем.
Теперь по теме: а что собственно не устраивает в работе машины, как она себя ведет, какие таймера работают, какие электромагниты, что показывает на счетчике времени? Чем полнее будет исходная информация, тем меньше вам головной боли над разгадыванием проблем.
- Вячеслав 1968
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 12:47
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нужна помощь.
Вот что смог уточнить. ТПА 1986 года выпуска,модель ДЕ3130-125Ц1. Причем тот автомат который я реанимирую был отреставрирован неизвестной фирмой (имеется в виду механика которую весма удачно некто уничтожил),но установлена старая электросхема. В силовом щите обнаружены усилители ЭУ-01 в руководстве по эксплуотации на стр.131 они обозначены как У1-У12,на электрической схеме стр.133 обозначены как U1-U11.(такое же обозначение на месте монтажа) Исходя из выше изложенного,кто нить знает схему этих самых усилителей или может кто придумал чем их заменить? Буду благодарен за схему.
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Нужна помощь.
Если я не ошибаюсь, то эти усилители необходимы для работы БВК старого типа, а идущие следом в эволюционной цепочке БВК в них уже не нуждаются, т.к. схема усиления находится у них внутри корпуса. Отличаются они конструкционно незначительно, для их установки нужна небольшая переделка крепежных отверстий и что-то еще, кажется (последний раз такую машину видел лет 8 назад). В виду того, что старого типа БВК было уже тяжело найти, мы с легкой душой от них отказались и перешли на новые.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна помощь.
Если поставили усилители-инверторы, значит должны были заменить все БВК. Иначе будет всё работать с точностью до наоборот. Но старые БВК ниже по высоте, чем новые.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 09 фев 2009, 09:45
- Страна, Регион, Область: USSR
- Город: Pskov
- Откуда: Pskov
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Нужна помощь.
ЭУ-01:
3 - 0в,
6 - выход, включен- +24в, выключен- 0в,
10 - вход, включен- +18в, выключен- +24в,
13 - +24в.
Применяется только совместно с БВК 321-246 У4. Заменял на БВК 323-24УХЛ4, тогда ЭУ-01 выкидываем и выход с БВК на выход с ЭУ-01.
3 - 0в,
6 - выход, включен- +24в, выключен- 0в,
10 - вход, включен- +18в, выключен- +24в,
13 - +24в.
Применяется только совместно с БВК 321-246 У4. Заменял на БВК 323-24УХЛ4, тогда ЭУ-01 выкидываем и выход с БВК на выход с ЭУ-01.
Сделать можно всё, но не всё следует делать.
-
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
- Откуда: ryazan
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Нужна помощь.
Менять все бвк не весело. Делал эту схему на платке.
Практически аналог усилителя, только на современном
транзисторе.
Практически аналог усилителя, только на современном
транзисторе.
- Вложения
-
- Усилитель.JPG (18.85 КБ) 13530 просмотров
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 126 гостей