проблема с блоком впрыска на хмельницком ТПА ДЕ 3130

[слесарь]

Такие подшибники видел в работе правдо незнал из чего сделаны , спасибо за информацию

[Вячеслав 1968]

Нет там таких подшипников.Все осматривал,чуть на зуб не пробовал.Известно только что порошковая технология.Что то вроде как коллекторные щетки медно-графитовые,только намного тверже.С высоты двух метров не разбивается об бетон.Само собой разумеется,как только узнаю материал у поставщика информацию выложу.

[ВЕТАЛ]

Вячеслав 1968, а я и не говорил, что на вашей машине стоят такие подшипники, это было сказано вообще, для информации. ;)
А если рассуждать логически, то я не верю, что Вам изготовили втулки из материала особых технологий, потому как это дорогое удовольствие, относительно, конечно, но уж точно дороже бронзы той марки, которую я ранее указывал. Сдается мне, что был использован чугун в виду его невысокой цены и антифрикционных и антизадирных характеристик, а теперь пытаются сохранить свое реноме и вешают лапшу о магических сплавах.
Возьмите и проведите экспресс-анализ на искру: найдите 100% чугунную детальку и посмотрите, какую искру выбивает из нее абразивный круг на заточном станке, а затем проведите такую процедуру на злосчастных втулках (на любой из них) и сравните результаты.

[Вячеслав 1968]

Проблема в том, что в это верит начальство. Оно и заказывало. :(

[Borodabus]

Кто подскажет где можно приобрести гидрораспределители
ВЕ 43-574АюГ24.Н.УХЛ4 на ДЕ 3132,ДЕ 3127 в России ?

[Вячеслав 1968]

Всех знакомым привет и с праздником Троицы! Вопрос по Хменьницким ДЕ 3130-125Ц1
Неожиданно пропало давление.При механическом нажатии на сердечник гидрораспределителей YA8, YA9, YA13 -давление в магистрали показывает в норме. В режиме наладки (открытие-закрытие прессформы,подача и отвод инструмента,впрыск) происходит очень медленно и давление манометр не показывает. Насос стоит шестеренчатый трех секционный.Как понимаю-если есть давление при принудительном нажатии на сердечник известных катушек центрального гидроблока управления ,значит насос работает нормально. Отсекал линию на закрытие и открытие прессформы(в поисках утечки,предварительно открыв экран и закоротив концевики) Вроде все проверил,уже и не знаю где искать.Самое интересное что остановились два станка почти одновременно и похоже что причина одна и та же.На обоих нет давления. У кого какие будут предположения?

[слесарь]

Проверяли,неполоманы ли пружины в клапанах РК (обозночение на гидросхеме) желательно посмотреть все

[Вячеслав 1968]

Занимаюсь как раз этим.Остался только РК3.

[Бегемот]

Такая?

смыкание.jpg (52.11 КБ) 11122 просмотра

а вот прессформу закрывает медленно и рычаги не захлопываются.

Во-первых какая скорость выставлена на блоке управления, потом- не заклинил ли магнит 10 защиты инструмента.

[Вячеслав 1968]

Обнаружил заклиненный клапан под дросселем КП4.(Был чуть приоткрыт).После установки предварительно притертого нового клапана с седлом появилась скорость на загрузке и впрыске.На замыкании прессформы и открытии скорость маленькая и рычаги не закрываются до конца. Буду смотреть гидроблок прессформы.

[Вячеслав 1968]

По схеме вроде похоже,но у меня еще два дросселя . Моя схема мной выложена на первой странице этой темы. Там видно что и гидроблокировка не такая.

[Бегемот]

По схеме вроде похоже,но у меня еще два дросселя .

Четыре дросселя на блоке смыкания?? Такого не бывает.
По обеим схемам дросселируются РК1- подача в полость смыкания и РК11- слив из полости смыкания при размыкании.
А по гидроблокировке- на вашей только слива утечек не нарисовано.

[Вячеслав 1968]

Вот и я о том же! По схеме вроде и есть ,но я их не нашел.Далее-Два клапана под дросселями+еще три клапана.В сумме 5 а на схеме 4 .????? И все это на гидроблоке запирания.

[Вячеслав 1968]

Бегемот! А можно скинуть мне всю гидравлическую схему часть которой вы мне показали? Заинтересовала. А я в сою очередь сброшу фото своего гидроблока запирания.

[Бегемот]

Бегемот! А можно скинуть мне всю гидравлическую схему часть которой вы мне показали? Заинтересовала. А я в сою очередь сброшу фото своего гидроблока запирания.

http://photoshare.ru/photo8400102.html
Там справа ссылка на оригинал в полном размере.

[Занудный]

Здравствуйте знатоки.Теперь я стал Занудным(Не смог зайти под старым ником Вячеслав 1968.) Выкладываю фото моего гидроблока запирания.Может у кого есть эта схема? Или кто, что знает о нем.
И новый вопрос.На подвижной плите сорвана резьба для крепления ПФ. Хочу ее снять и привести в порядок. Как вытянуть колонны? Что то нет желания их покалечить. Рычажная система уже разобрана.Решил сдвинуть колонны в сторону гидроблока запирания.Как это сделать поделикатней?

[Andre30]

Господа, направьте на путь истинный

Имеется ТПА ДЕ 3127-63Ц1
Возникла проблема с подводом механизма впрыска к прессформе.
Во всех режимах кроме "Наладочный (толчковый)" механизм впрыска не перемещается.
В "ручном" режиме реакции на нажатие кнопки "<----подвод механизма впрыска" нет никакой.
В режиме "полуавтомат" цикл запускается, прессформы смыкаются, и ... полиэтилен (рабочий материал) успешно выливается через сопло, без прохождения элемента цикла "подвод механизма впрыска".

Поначалу грешили на устройство управления "У171.12", заменили целиком (перекинули с исправной машины). Картина не поменялась, на другой машине устройство управления работает отлично. Значит проблема не в нём.
Проверил все датчики с коммандоаппарата, при заведении в щель датчика флажка на устройстве управления загорается соответствующий светодиод. Датчики исправны.

Ставит в тупик то, что команда на впрыск проходит без срабатывания датчика SQ3 "переднее положение механизма впрыска". Я по своей наивности думаю, что жёсткая логика просто не выдаст команду на впрыск пока не получит сигнал от соответствующего датчика о том что механизм впрыска пришел в переднее положение ?
Пока блуждаю в трёх соснах:
1 устройство управления исправно (на другой машине работает отлично),
2 датчики исправны (светодиоды загораются при введении в них флажка),
3 гидравлика исправна (в наладочном толчковом режиме механизм впрыска перемещается).

Куда копать дальше? Вроде всё по отдельности работает, но вместе не хочет работать

[Бегемот]

Проверил все датчики с коммандоаппарата, при заведении в щель датчика флажка на устройстве управления загорается соответствующий светодиод. Датчики исправны.

Мне помнится, что на Цэшке после БВК стоят усилители-инверторы на Т-логике. Единственное, что на ум приходит- кривой уровень нуля или единицы, 3-й светодиод на стойке случаем не тлеет чуть заметно при выведенном флажке?

[Andre30]

Бегемот
Благодарю за отклик.
Честно говоря не обращал внимание на "чуть тление светодиодов". В понедельник присмотрюсь повнимательнее.
Если я правильно понял, то тлеющий 3-й светодиод с высокой долей вероятности указывает на выход из строя усилителя-инвертора "U3" на Т-логике?
Прочитав всю ветку тоже начал подозревать эти инверторы, больше ничего не остается.
Если подозрения подтвердятся, попробую собрать схему, любезно предоставленную croc
ибо на просторах интернета информация о данных инверторах практически отсутствует, что находится внутри данных инверторов известно только эпоксидной смоле или компаунду наполняющему загадочные изделия, а запасных естественно нету.


По результатам отпишусь.

[Бегемот]

Бегемот
что находится внутри данных инверторов известно только эпоксидной смоле или компаунду наполняющему загадочные изделия, а запасных естественно нету.

Я бы сделал пробный переброс концов на самих усилителях в силовом шкафу между 3-м и 5-м, к примеру.

[Andre30]

Бегемот, благодарю за дельные советы.
Сегодня утром бежал на работу побыстрее начать курочить U3-U5 , но не судьба...
ТПА видать "отстоялся" на выходных, начал работать. Естественно производственный процесс никто прервать не даст (чтобы помучать эти U).

Остается смутное сомнение. Утром оператор ТПА сказал что подвигал флажок SQ2-SQ8 на коммандоаппарате смыкания прессформ и аппарат заработал.
Я эти флажки как раз не проверял, зациклился на правой стороне (коммандоаппарат дозирования-перемещения впрыска) SQ3-SQ5.
Вот вопрос: смыкание прессформ и перемещение механизма впрыска - зависимые события?
т.е. если не до конца сомкнуть прессформу (на пару миллиметров) то в ручном режиме и механизм впрыска не двигается?
но почему тогда в режиме "полуавтомат" при том же условии (не до конца сомкнутая прессформа) идет впрыск полиэтилена в атмосферу? (причем не дождавшись сигнала от SQ3 что механизм впрыска пришел в переднее положение?).
Собака сидела в начавшем глючить U3 или в сдвинутом флажке на SQ2-SQ8?
Вопросов больше чем ответов.
Может у кого нибудь есть расшифровка, как читать циклограммы из альбома электрических схем У171.12 ? Хочу понять алгоритм действия этой машины.
Искал по всей документации расшифровки сокращений и их комбинаций, и как читать их и складывать: вдоль-поперек или по диагонали.
Возможно до безобразия все просто, но у меня сложилось впечатление, что надо составлять многомерные дифференциальные уравнения со множеством неизвестных с последущим разложением в логопериодическую функцию сходимости интегралов.
(ну или как минимум пару поллитровок и банку огурцов)

[Бегемот]

На моей памяти не было, чтобы 2—8 концевики раэрешали впрыск. 8- конец раскрытия, а 2- форма заперта и команда на подвод механизма впрыска. Разрешение впрыска это уже 3-переднее положение мех впрыска.
По циклограмме читаем описание блока.
Слева колонка адреса пзу, горизонтально строка данных, или слово, левая половина условия, правая-команды на исполнение, если условия выполнены.
Выложи скан листа с впрыском в автомате.
А неисправность еще вернется,

[Andre30]

Альбом со схемами на работе. Сегодня выгнали отмечать 23 февраля (до понедельника).
После праздников сфотографирую посимпатичнее. Сканера к сожалению нет.

[Бегемот]

Где то так, необходимые условия для включения впрыска:

П13 и П2- признаки включенного подвода сопла.
И тут почитать описание работы

[Andre30]

Бегемот, благодарю за квалифицированный ответ.
А я неделю не заглядывал сюда

Распечатаю шпаргалку поизучаю со своим альбомом схем.
На первый взгляд одно и то же, хотя главное принцип понять.
У меня немного отличается.
[img]

[/img]

[Бегемот]

Твоя страница с наладочным режимом, у меня автоматический.

[Andre30]

Доброго всем дня.

Смотрю, что только я в эту ветку форума дурацкие вопросы задаю

Товарищи специалисты. Помогите добрым советом.
Машина ДЕ3132 1988 г.в. с принципиальной схемой ДЕ 3127
Проблема такая: пропал впрыск на полуавтоматическом режиме, в ручном режиме впрыск работает.
Все датчики проверил, концевики ограждения-защиты тоже, магниты все прозвонил вроде нормальные.
Магнит YA-6 (он за впрыск отвечает), вообще снял промыл-продул- +24в ему подавал , нормальный.
Причем мерял напряжение на фишке-колодке подходящей к этому магниту, в какойто момент на ней проскакивает +24 вольта, но он не срабатывает. Такое ощущение, что слишком короткий сигнал.
Устройство управления перекинул на соседнюю машину ДЕ3127 на ней впрыск появился, но пропал набор дозы.
Устройство управления с соседней ДЕ3127 на моей ДЕ3132 ситуацию не исправило. Точно также нет впрыска в полуавтоматическом режиме.
Не знаю даже что и думать. Теоретически устройство управления исправно (полностью переставил с другой машины), датчики-концевики исправны. В силовом шкафу где контакторы-предохранители-трансформаторы загадочных элементов логики под названием U нету. Соответственно их можно и не вспоминать.
На что думать? Толком документации на нее нету.
Смутное подозрение на подозрительное свечение светодиода на устройстве управления.
Устройство управления выключено, а светодиод слегка светится. (на фото платта с тремя светодиодами рядом с БВВ, самый верхний светодиод)
Что индицирует (должен индицировать) этот светодиод? В какой цепи он стоит, за что эта цепь отвечает-контролирует.
Прошу прощения если написал сумбурно но, к этим машинам раз в год подхожу, практики по ним практически никакой.