ТПА ДЕ 3130-125ф1 1984г

[Бегемот]

Что ещё пробовать, если вы там всё измерили? Какие результаты измерений получились?

[тупой]

Сегодня приглашал электрика,вообщем в какой-то степени и в телеаппаратуре разбирается,ничего не нашли.Напряжение на 217контакте 32В на 103 -130В.Что характерно,когда включаеш нагрев -24В пропадает,но по мере прогревания зон до установленной температуры,зоны начинают отключаться и когда остаётся только одна включена(любая) -24Вна БПС появляется.

[Karakol]

Вероятно не хватает мощности по току в цепи 24в. Я бы еще раз проверил напряжение между А51, В51, С51. Должно быть 380-400 в. Затем проверить напругу между А52, В52, С52. Должно быть около 30 в. Если все нормально то проверять диоды D5-VD10. Ощущение такое что нет одной фазы или контакты в соединениях левые.

[Бегемот]

Напряжение на 217контакте 32В

При включении обогрева остаётся таким же??

Вероятно не хватает мощности по току в цепи 24в. Ощущение такое что нет одной фазы или контакты в соединениях левые.

Может диод умер, но что мощности не хватает на катушки 4-рёх релюшек- это факт.

[тупой]

DSCN0986.jpg (84.36 КБ) 16548 просмотров

Ребята здравствуйте. Причину нашли,всё дело в стабилизаторе- сдох конденсатор на 2000мф и диод на релюшке. Хотя на стабилизаторе напруга была и не менялась при включении нагрева,а сигнал -24В на БПС пропадал.

[тупой]

Специалисты подскажите,как проверить рычажную систему не разбирая (люфт). Мож ломиком пошатать? Два месяца без меня обслуживали другие люди,что-то клацать стало. Облоя нет.

[ЗЮМ]

Возьмите магнитную стойку с индикаторными часами у шлифовщика прикрепите к подвижной плите . коснитесь индикаторными часами колонны. Покачайте ломиком плиту-люфт по втулкам. Затем рычаги. Увидите величину гулянки. Если износ по пальцам симметричный облоя может и не быть. Люфт по втулкам колонн может разбивать направляющие формы и возможна разностенность изделия.

[Karakol]

DSCN0986.jpg

Ребята здравствуйте. Причину нашли,всё дело в стабилизаторе- сдох конденсатор на 2000мф и диод на релюшке. Хотя на стабилизаторе напруга была и не менялась при включении нагрева,ад сигнал -24В на БПС пропадал.

Ну и нормалек. Как то стабилизатор я в расчет не брал, считал что в машине 1984 года его нет, только трехфазный трансформатор. У вас нормальный электрик, без осцилографа пульсацию напряжения вычислить трудно. А на счет клацанья, может гайка крепления штока открутилась?

[Олька]

DSCN0986.jpg

Ребята здравствуйте. Причину нашли,всё дело в стабилизаторе- сдох конденсатор на 2000мф и диод на релюшке. Хотя на стабилизаторе напруга была и не менялась при включении нагрева,ад сигнал -24В на БПС пропадал.

Ну и нормалек. Как то стабилизатор я в расчет не брал, считал что в машине 1984 года его нет, только трехфазный трансформатор. У вас нормальный электрик, без осцилографа пульсацию напряжения вычислить трудно. А на счет клацанья, может гайка крепления штока открутилась?

При данной схеме, осцилограф не нужен. Проверить конденсатор можно и простым тестером. За такое количество отработанного времени, зачастую в первую очередь, летят конденсаторы (29 лет прошло). А там явно стоит электролитический. Они со временем могут высыхать, терять свои свойства. А корпус может остаться цел. Или вздутый, или расцвевший как цветочек. Это явный признак его неисправности.

[dedaborja]

Оль, осциллографом лучше - пульсации сразу видны. Тестер может утечки проверить, а кондюки на вид и хорошие могут быть с увеличенным проходным сопротивлением. Чаще всего так и бывает. У меня для проверки всегда при себе ESR-метр самодельный.
Рекомендую.

[Karakol]

Я к чему про осцилограф помянул. При такой ситуации, нет =24 и 110 в а+24 в есть, однозначно сказать что сдох конденсатор в стабилизаторе , нужен хороший нюх.

[Бегемот]

У меня такое было, но не смог вспомнить причину, теперь вспомнил, тоже менял кондёр в стабилизаторе, а вычислил по дребезгу релюшек в ящике терморегулятора. Причём последняя, четвёртая, притягивалась с трудом и треском.

[Karakol]

Было и у нас. Пропали =24 и ~110 в, +24 индикация показывала что есть. На БПС приходили все три, но =24 и ~110 блокк нп пропускал. Окозалось что пульсировало +24в, а логика БПС из-за этого срабатывала не верно. Но без осцилографа пульсацию я бы долго вычислял.

[Олька]

У меня такое было, но не смог вспомнить причину, теперь вспомнил, тоже менял кондёр в стабилизаторе, а вычислил по дребезгу релюшек в ящике терморегулятора. Причём последняя, четвёртая, притягивалась с трудом и треском.

Одна из главных подсказок в неисправности стабилизатора напряжения!!! И осцилограф не пригодился!

[Karakol]

А если вместо релюшек тиристоры?

[Олька]

А если вместо релюшек тиристоры?

Напряжение будет нормальное а ток упадет в два раза!

[Бегемот]

А если вместо релюшек тиристоры?

В оригинальных схемах на хмельницких везде релюшки, для развязки, а если вместо них поставить тиристоры(сомнительное действие), тогда ещё проще, тиристору для отключения нужен спад, на чистой постоянке он не отключится после снятия напряжения управления, а с пульсацией будет нормально срабатывать)

[Karakol]

Я имел в виду управление нагрузкой. По идее, если не хватает мощности стабилизатора для их работы то напряжение точно не будет+24 в, а где то 15-18 в. Это и обычным тестером проверишь. У нас на машинах что постарше стояли силовые релюшки, в машинах поновее-тиристоры. А так да, на тех и других стояли еще слаботочные реле управления этим добром. Да были случай что реле работали в пол силы, но тогда полетел транзистор и напряжение не поднималось больше 15 в, сколько не крути потенциометр. Помне так стабилизатор вообще излишество, трехфазный трансформатор нормально справляется со своей ролью. В одной машене с МикроДатом, лет 10 назад, полетел стабилизированный блок питания на +24 в. Не долго парясь поставили трехфазный тр. и никакай разницы не заметили, стоит он до сих пор. Блок восстановили, но так и не подключали.

[Lmitry]

Всем доброго времени суток,
Подскажите про YA28, когда он включается то давление в системе задаваемое комбинацией YA9 YA13 YA8 снижается или повышается? т.е. получаем еще семь скоростей но выше или ниже? И еще на разных гидросхемах скорость гидромотора задается в одном случае 31-35 соленоид в другом 31-36. Использовать нужно только включенные по отдельности соленоиды или их комбинации тоже. А при наборе дозы эти соленоиды дают давление подпора, неужели все комбинации заводить?
Перевожу ДЕ3330 на контроллер, машина далеко, сам посмотреть не могу. Да, 28 на гидросхемах то есть то нет.
Спасибо.

[Бегемот]

Всем доброго времени суток,
Подскажите про YA28, когда он включается то давление в системе задаваемое комбинацией YA9 YA13 YA8 снижается или повышается? т.е. получаем еще семь скоростей но выше или ниже? И еще на разных гидросхемах скорость гидромотора задается в одном случае 31-35 соленоид в другом 31-36. Использовать нужно только включенные по отдельности соленоиды или их комбинации тоже. А при наборе дозы эти соленоиды дают давление подпора, неужели все комбинации заводить?
Перевожу ДЕ3330 на контроллер, машина далеко, сам посмотреть не могу. Да, 28 на гидросхемах то есть то нет.
Спасибо.

YA28 понижает не давление, а скорость, получается промежуточная ступень.
1. 9+28
2. 9
3. 13+28
4. 13
5. 9+13+28
6. 9+13
7. 8+28
8. 8
и так далее до 14-той скорости.
-----------

И еще на разных гидросхемах скорость гидромотора задается в одном случае 31-35 соленоид в другом 31-36.

Покажите хоть одну такую схему.
Скорость гидромотора раньше задавалась той же комбинацией насосов+у28.
31-36 раньше задавали только давление впрыска(именно комбинацией их включения, т.е. суммой давлений, на которые настроены их регуляторы давления)
И давление подпора, но не все, а первые три, больше не нужно.
31---36, давления 2, 4, 8, 16, 32, 64 кг/см2. Ну прямо шестнадцатеричное исчисление)

[Lmitry]

Спасибо за ответ, 31-36 действительно перепутал это впрыск. Ниже гидросхема там 31-35, а 28 нет

[Бегемот]

Lmitry, выясните, что у Вас там за машина, потом продолжим, по этой схеме 28-го нет и на давлении впрыска пять ступеней.
Давайте фото блока впрыска и блока управления насосами.

[Lmitry]

Поеду к Заказчику сфоткаю, но он мне подтвердил отсутствие 28 и 36 магнита. Как уже говорил перевожу ТПА на контроллер, сам электроник и программист, могу сделать любую комбинацию включения и любые временные задержки. Вопрос первый как лучше, с точки зрения гидравлики, в начале включить исполнительный соленоид а следом нагрузку насосов, или наоборот, или все равно?
Вопрос второй, включили мы YA1, закрыли форму, рычаги выпрямились, соленоид отключили. Давление в поршневой полости по идеи осталось. Когда включим YA2 на раскрытие, куда слив с другой стороны пойдет. Думаю что все предусмотренно, но может перед раскрытием, кратковременно YA1 включить без насов, сбросить давление как на машинах с заслонкой и цилиндром запирания? Или не заморачиваться? Может по этому и декомпрессия (отвод шнека) хреново работает, с другой стороны цилиндра слива нет, может его как то организовать?
По циклограмме ускоренное смыкане включен YA1 и может быть включен YA2, а в чем смысл, одинаковое давление с одной и другой стороны только площадь немного различается.

[Karakol]

Не много не в тему. У нас осталась всего одна, вполне рабочая, ДЕшка. Если перевести ее на новый контролер, какую выгоду это даст?

[ЗЮМ]

Я думаю удобство и комфорт в наладке и избавит от отказов и сбоев старой системы. А значит избавит от потенциальных простоев и ремонтов. Например перевели две КУАСИ 260/100 на сименс и забыли что такое нет сигнала на магнит и тд.

[Karakol]

Я думаю удобство и комфорт в наладке и избавит от отказов и сбоев старой системы. А значит избавит от потенциальных простоев и ремонтов. Например перевели две КУАСИ 260/100 на сименс и забыли что такое нет сигнала на магнит и тд.

Старой системе 30 лет. Работает без збоев.За все время заменены два модуля. Вот если только удобство. На нашей ДЕ3127-63Ц1. все регулировки скорости- давления, в ручную. Скорости, имел ввиду, промежуточные

[Бегемот]

Поеду к Заказчику сфоткаю, но он мне подтвердил отсутствие 28 и 36 магнита. Как уже говорил перевожу ТПА на контроллер, сам электроник и программист, могу сделать любую комбинацию включения и любые временные задержки. Вопрос первый как лучше, с точки зрения гидравлики, в начале включить исполнительный соленоид а следом нагрузку насосов, или наоборот, или все равно?
Вопрос второй, включили мы YA1, закрыли форму, рычаги выпрямились, соленоид отключили. Давление в поршневой полости по идеи осталось. Когда включим YA2 на раскрытие, куда слив с другой стороны пойдет. Думаю что все предусмотренно, но может перед раскрытием, кратковременно YA1 включить без насов, сбросить давление как на машинах с заслонкой и цилиндром запирания? Или не заморачиваться? Может по этому и декомпрессия (отвод шнека) хреново работает, с другой стороны цилиндра слива нет, может его как то организовать?
По циклограмме ускоренное смыкане включен YA1 и может быть включен YA2, а в чем смысл, одинаковое давление с одной и другой стороны только площадь немного различается.

1.Включать сначала исполнительный и вспомогательное давление, потом насос, выключать сначала насос, потом исполнительные.
2.

включили мы YA1, закрыли форму, рычаги выпрямились, соленоид отключили. Давление в поршневой полости по идеи осталось

Нет, обе полости сразу откроются на слив.
На картинке красный- нагнетание, синий-слив.

Когда включим YA2 на раскрытие, куда слив с другой стороны пойдет.

На магистралях смыкания и размыкания 4 седельных клапана, по два на каждую, один нагнетающий, второй сливной, когда на смыкании открыт нагнетающий, на размыкании открывается сливной, и наоборот.

По циклограмме ускоренное смыкане включен YA1 и может быть включен YA2, а в чем смысл, одинаковое давление с одной и другой стороны только площадь немного различается.

Работа с дифференциалом, скорость сумасшедшая, можно не задействовать.

[Бегемот]

Я думаю удобство и комфорт в наладке

Удобство в отдельных кнопках и переключателях, всё, что нужно искать в меню и подменю приносит только неудобства) Комфорта в настройке дросселей скоростей и регуляторов давления без пропорциональников не появится.

[ЗЮМ]

СОГЛАСНЫ Но там еще новый шкаф с многочисленными веревками и коробочками.

[d_y]

Не много не в тему. У нас осталась всего одна, вполне рабочая, ДЕшка. Если перевести ее на новый контролер, какую выгоду это даст?

По опыту работ связанных с модернизацией термопластавтоматов больше 7 лет могу сказать что дает переделка:
1) Работа без остановок по электрической и электронной части (мы при модернизации делаем новый шкаф и меняем всю проводку на станке).
2) Удобство в настройке станка, но опять таки по общению с наладчиками старой закалки как оказывалось что их вполне и старое устраивало - "вот если бы оно не ломалось часто, то было бы вообще идеально".
3) Возможность отхода от стандартной циклограммы, а так же управление дополнительным оборудованием (причем речь идет не только о стержнях и пневмосдувах).
Примером отхода от стандартной циклограммы является модернизация Formoplast 1400/330. Заказчик выбросил родной насос с двигателем, поставил сервопривод как на китаезах энергосберегающей серии и переделал отчасти гидравлику (выбросили лишнее, остались только распределители движений). На шнек поставили линейку (на второй станок в планах поставит линейку на форму и толкатель). С пульта задается расход и давление как на пропорциональных машинах.
Но самое главное: на изделии 560 грамм, расход электроэнергии за сутки составляет - 250 кВт. На родном насосе было порядка 650 кВт. Производительность станка немного выросла и ограничена только тем что на данном станке короткий шнек, запас по разгону станка есть, но при больших скоростях идет брак (масса не успевает расплавиться). Удовольствие не из дешевых, по их подсчетам окупится порядка за 9-10 месяцев (работают постоянно и круглосуточно).
4) Возможность запустить в работу станки которые не имеют какой либо электроники. Желательно конечно в этом случае иметь документацию, но если машина относительно простая, то можно обойтись и без нее.
5) Прирост в производительности, причем это наблюдалось на станках с пропорциональной гидравликой.

Но если у Вас работает родная электроника на ДЕ-ке и работает достаточно приличное время и не доставляет неудобств, то смысла менять на новую электронику нет.