одесса. 250. пропадает давление

[Karakol]

Так не на всех эти отверстия и должны быть, смотри не просверли . Добавится проблем. Какие, по схеме, тебя смущают, которые без отверстий? В обратных клапанах демпферных отверстий, так они называются, нет. Нужно смотреть по схеме.

[Karakol]

Как то так и представлял. Начнем по новой. Для уточнения, о насосе управления. Имеется ввиду этот насос и этот манометр? И давление на этом манометре, когда мотор машины работает в холостую, какое? И какое давление когда начинаются неувязки? Переключатель на манометре, естественно, для измерения давления управления. Были ранее озвучены цифры 0,5 и 4,5. Чего, МРа?

С этим насосом всё просто,на одни и те же движения,он показывает одинаковое давление,независимо от того,какое основное. Когда основное падает,давление на маленьком не меняется.

В общем всегда одинаковое, это хорошо. Значит "голова" как бы и не причем. Для начала лучше с 29-ым разобраться, почему не скидывает давление. Может уважаемый ЗЮМ что посоветует, а то что то застряли на одном месте

[Karakol]

Был один раз случай с пропажей давления. Отверстие в трубе для подачи масла из бака перекрывала, непонятно как туда попавшая, крышка от банки. Выключишь машину на время, включишь, давление есть. Правда, такой точной периодичности как здесь, не было. Потом правда, присосалась окончательно.

[ЗЮМ]

Думаю. что 29-й надо перебрать. Основной поршенек приклинил или клапан предварительного давления игла закисла. Может собрано что не так. Или заблокировал кто. Или распределитель чудит-29-й. Золотник в раковом положении- перевернут. надо все смотреть. Наши учредители в молодости в представительстве работали от Одесской Прессналадки- ездили по стране. Это их любовь. Даже плакат у нас висел " Одесса Бессмертна" И мой дебют начинался с Одессы. Это не забыть.

[ЗЮМ]

Думаю. что 29-й надо перебрать. Основной поршенек приклинил или клапан предварительного давления игла закисла. Может собрано что не так. Или заблокировал кто. Или распределитель чудит-29-й. Золотник в раковом положении- перевернут. надо все смотреть. Наши учредители в молодости в представительстве работали от Одесской Прессналадки- ездили по стране. Это их любовь. Даже плакат у нас висел " Одесса Бессмертна" И мой дебют начинался с Одессы. Это не забыть.

Так, что то я не то напечатал. Попутал 29-й с 40-вым. Хотел сходу принять участие в обсуждении и поймал себя на том что за 15 лет ( последний контакт с Одессой) позабывал половину. А ведь с завязанными глазами могли разбираться.... Так полезу искать схему и вспоминать.

[ЗЮМ]

Не важно что случилось с машиной в цикле, на начальном этапе меня учили поступать так: Проверить настройку давлений на насосах. 1)Насоса НАР- эм 40. При нажатии на сороковой должно быть настроенное давление высокое. У вас сколько на данный момент? 2) И насоса Аксиального НАПесл (вроде) с электрогидроуправлением ЭМ 29. При нажатии должно быть высокое давление допустим 150. Точно сейчас не помню , без нажатия на распределитель любой управления наклонной шайбой или с нажатием. На этом насосе заложена нулевая подача или нет ? на этот насос и на НАР есть техпаспорта у меня могу если надо отсканировать. И второе: Что я заметил. При нажатии магнитов на голове с поворотным двигателем и при отключенном ЭМ29-м. На манометре какое то давление всегда вроде показывало. Так как литраж высокий и чтобы прокачать его на слив требуется усилие. Поэтому настраивая машину -насос на давление на низких скоростях мы давление добавляли. А при регулировке наклона на максимум наклона шайбы-люльки убавляли. То есть следили за настройкой предохранительного клапана коректировали. И думали так: что пропускная мощность предохранительного клапана на 29-мм не совсем коректна занижена. И на старой Одессе двухбаковой при накрутке скорости появлялся закидон давления за 200 атм. Такой примерно ньюанс был. И тем не менее.Общие давление на холостых оборотах должно четко при нажатии показывать и регулироваться, если этого нет то и нет смысла в цикле пробовать, нужно разобраться и устранить причину. Если в этом вопросе норма и если уже в цикле пропадает давление это другая история более глобальная и расширенная. На счет нулевой подачи посмотрю техпаспорт. Но ноль золотник в насосе НАПесл играет важную роль и помню частенько в него лазили. и что бы до него добраться приходилось снимать елецкий насос на управление. А вот с чем это было связано забыл. То ли реверсивности не было то ли еще чего. Кто помнит подскажите. Может мой рассказ наведет на какие мысли может добавит путаницы не знаю. будем вспоминать и разбираться.

[ЗЮМ]

При настройке регуляторов наклона шайбы -люльки и нажатии магнитов с повышением производительности звук меняется урчание увеличивается. Ну и соответственно с ростом давления тоже. Стрелку не всегда видно из-за мутного масла или отогнута-далеко от стекла . Поэтому регулируя смотрим по движениям. Например кто нибудь двигает плиту, а другой человек нажимает магнит на голове и сразу будет видно рабочий регулятор или система управления или нет. Чтобы понять какой вертушок к какому магниту относится: Нажимаем любой магнит и пробуем крутить . который зажмет(тяжело крутить будет) тот и относится к данному магниту. Только культурно что бы форму не долбануть. То же самое на набор материала. Регулируем вертушок скорости , например вкрутили. Нажали магнит на голове и магнит 29-й Гидромотор закрутился и крутим в плюс в минус нажимаем смотрим. Реагирует-как? Должен лихо откликаться ( в смысле обороты шнека) Если эти процедуры сделать и все откликается, привода в порядке. Направляем мысли на систему-циклограмму- и думаем как вычислить причину просадки давления и на каком участке схемы. Как уже сказал наш друг из Вильнюса Kararola, давление управления постоянно и должно быть 30-35 атм. Оно не регулируется. Но иногда засоряется. путем подбора пружины давление можно или увеличить или уменьшить но не злоупотреблять. Пробку выкрутить и заменить на удобную. шарик можно приспособится вынимать легко. Хлоркой трубочкой или другим способом изловчится. Насос по любому обязан на холостых оборотах управляться и давление то же. При нажатии соответствующих магнитов. Главная цель моей писанины: ОПРЕДЕЛИТЬ кто виноват ПРИВОД? или Гидросистема ДАЛЕЕ? Или глюки с командами. Не очень внимательно прочел ветку. Не понял в какой момент на каком участке цикла пропадает давление или хаотично вразных местах цикла???? Завтра проштудирую вашу переписку повнимательнее.

[ЗЮМ]

Технические паспорта на насосы Одессы с описанием работы и устройства сканирывать , высылать НАДО???

[evgeniialex]

Технические паспорта на насосы Одессы с описанием работы и устройства сканирывать , высылать НАДО???

Да, буду благодарен за описание принципа работы. Насос НАПЭСЛ 140/20 пока нашел вот это http://mir.vv76.ru/catalog/nasosi/nasos ... apesl-140/
Тут всё?

[ЗЮМ]

Технические паспорта на насосы Одессы с описанием работы и устройства сканирывать , высылать НАДО???

Да, буду благодарен за описание принципа работы. Насос НАПЭСЛ 140/20 пока нашел вот это http://mir.vv76.ru/catalog/nasosi/nasos ... apesl-140/
Тут всё?

Сегодня посмотрю. Паспорта. ( описание принципа работы) Мельком глянул. подробно описано устройство и работа.

[Karakol]

И все же проверь еще наличие сигнала на 42,,,53 магнитах. Я для пробы с одного из них отсоединил фишку, и ситуация стала похожа на твою.

[ЗЮМ]

Технические паспорта на насосы Одессы с описанием работы и устройства сканирывать , высылать НАДО???

Да, буду благодарен за описание принципа работы. Насос НАПЭСЛ 140/20 пока нашел вот это http://mir.vv76.ru/catalog/nasosi/nasos ... apesl-140/
Тут всё?

[ЗЮМ]

Описание работы изделия. Посылаю пока 3 страницы. Лучше конечно весь паспорт перевести в электронный вид и отправить по почте.( много страниц)

[ЗЮМ]

Пропадание давления как на одном насосе так и на другом может вызвать не стабильная работа замка YA30.Давление в таком случае возможно только при одновременном включении 40-го и 29го вместе что циклограммой не предусмотрено. Надо поймать момент падения давления и в ручную нажать и 29 и 40. если на всех манометрах давление будет. Виноват 30-й.

[evgeniialex]

Спасибо,сейчас буду пробовать..
Давление не появилось. Одновременное нажатие 29 и 40 ,кроме шума,ничего не дало.

[Karakol]

Провел еще эксперимент. Закрыл форму, снял фишки с управления насосом и попробовал открыть форму. Прошло только снятие с дожатия, дальше, естественно, движение прекратилось. Нажал на 40, форма раскрылась до конца. Это говорит о том что все кларана со стороны зарирания в порядке, а проблема с большим насосом.

[evgeniialex]

Пробовал скидывать с 51,переставлял на 52,53,42. Давление выше 40 не поднимается... Пока отходил,давление вернулось в норму. Сейчас упадет,буду с 40 экспериментировать.

[evgeniialex]

И все же проверь еще наличие сигнала на 42,,,53 магнитах. Я для пробы с одного из них отсоединил фишку, и ситуация стала похожа на твою.

параллельно магнитам повесил лампочки, сигналы стабильные, правда лампы "мерцают"
попробовал с 40-давление не поднялось, 40+29 все так же. при помощи еще одного кекса провел адский эксперимент - зажал диагональ 51+42 параллельно 40 и 29.... кроме рева ничего.... НО когда давление в норме, рев намного сильнее..

[evgeniialex]

P/S/ пока ее теребишь, давление не возвращается, но стоит оставить в покое (даже при работающем двигателе) через 5 минут, давление стабильно возвращается

[Karakol]

И все же проверь еще наличие сигнала на 42,,,53 магнитах. Я для пробы с одного из них отсоединил фишку, и ситуация стала похожа на твою.

параллельно магнитам повесил лампочки, сигналы стабильные, правда лампы "мерцают"
попробовал с 40-давление не поднялось, 40+29 все так же. при помощи еще одного кекса провел адский эксперимент - зажал диагональ 51+42 параллельно 40 и 29.... кроме рева ничего.... НО когда давление в норме, рев намного сильнее..

Так раскрвается форма при помощи 40 или нет? И работает ли выталкивание когда пропадает давление?

[evgeniialex]

ко всему, что связано с 40, претензий нет. при пропадании давления, вернуть его нажатием различных клапанов еще не удавалось. раскрытие идет, но очень медленно...когда подцепляю 40, ускоряется , но не значительно,

[Karakol]

Не плохо бы проверить трубу подачи масла из бака. В ней стоит подобие клапана, а вдруг? Правда нужно будет масло сливать.

[evgeniialex]

Не плохо бы проверить трубу подачи масла из бака. В ней стоит подобие клапана, а вдруг? Правда нужно будет масло сливать.

А что с ней может быть? Как я понял,там обратный клапан в виде пластины?

[Karakol]

Там, в начале всасывания стоит чугунный наконечник, в нем подобие клапана. Чугун лопается и клапан недержит. А если насос левый, масло из насоса во время паузы вытекает назад в бак. Пока снова не захватит масло, не качает.

[evgeniialex]

Там, в начале всасывания стоит чугунный наконечник, в нем подобие клапана. Чугун лопается и клапан недержит. А если насос левый, масло из насоса во время паузы вытекает назад в бак. Пока снова не захватит масло, не качает.

Полез смотреть.,хотя мучает мысль-когда пропадает давление,я выключаю двиг на пять минут и давление появляется....

[Мулланур]

Мне кажется что насос управления НАПЭЛом умер или предохранительный клапан его же, который находится в корпусе механизма управления. И еще масло если пожелтело, то есть подсос воздуха на в сасе.

[ЗЮМ]

Что бы окончательно запутаться, есть версия о не правильном поведении НОЛЬ-золотника. Обозначен на схеме как А2.1 Не хватает силенок что бы удержать тупиковое переключение разделяющее нагнетание от всасывания. Если этого условия не будет то и давления не видать так как может объединять нагнетание со всасыванием. Надо описание штудировать. Кстати там чуть повыше над А2.1 есть еще распределители три шт. Вот они если не двигаются или грязь там то же все будет с перебоями. Как то достовали их в диске из под пробок. где то эскиз был поищу.

[ЗЮМ]

Мне кажется что насос управления НАПЭЛом умер или предохранительный клапан его же, который находится в корпусе механизма управления. И еще масло если пожелтело, то есть подсос воздуха на в сасе.

О и Муланур появился. давно не было. Это давление легко по манометру посмотреть. Да кстати сколько?

[evgeniialex]

Мне кажется что насос управления НАПЭЛом умер или предохранительный клапан его же, который находится в корпусе механизма управления. И еще масло если пожелтело, то есть подсос воздуха на в сасе.

Не стал я заморачиваться,работает или нет. Поменял на другой,правда был только сдвоенный. Со второго бросил на слив,через дроссель. Эффект тот же,вообще ничего не изменилось.
во время цикла давление играет 05 45

[ЗЮМ]

15- ноль золотник.