Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#1 Сообщение Дмитрий85 » 24 апр 2017, 14:46

Добрый день, Ув.Коллеги!
Прошу подсказать, что делать в ситуации когда невозможно настроить дозу на данной машине.
Правильно ли понимаю - нужно проверять состояние кольца вокруг рассекателя?

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#2 Сообщение Дмитрий85 » 24 апр 2017, 19:25

Прошу подсказать как вынимать из данной машины шнек. Шлицы вроде уже показались - но полностью выходить не хочет.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#3 Сообщение Мулланур » 24 апр 2017, 23:17

Прежде чем доставать шнек, противодавление (подпор при загрузке) проверяли?

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#4 Сообщение vw679 » 25 апр 2017, 05:04

Дмитрий85 писал(а):Прошу подсказать как вынимать из данной машины шнек. Шлицы вроде уже показались - но полностью выходить не хочет.
Как обычно - через мат.цилиндр. Покажите фото, где показались шлицы????
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#5 Сообщение vw679 » 25 апр 2017, 05:08

Дмитрий85 писал(а):Добрый день, Ув.Коллеги!
Прошу подсказать, что делать в ситуации когда невозможно настроить дозу на данной машине.
Правильно ли понимаю - нужно проверять состояние кольца вокруг рассекателя?
Да. именно так. Но прежде чем вскрывать, попробуйте на другой форме. Тот же результат? Тогда вскрывайте. По хорошему чертеж запорной втулки должен быть в документации на ТПА. Хотя возможно, что и саму торпеду(рассекатель) пожрало (((. Выкатывайте фото.
И на хрена козе баян !?

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#6 Сообщение Дмитрий85 » 26 апр 2017, 12:57

В общем, рассекатель вытащили уже , не вынимая шнек. Насколько у запорного кольца длинный ход должен быть? Сейчас гдето 15мм
Вложения
0-02-05-09def9230a6fc4a587cc8c2b919059e9ffba8c8717bf4da6cc2eecd7836588fc_full.jpg
0-02-05-71050e2a04c2d9d1424497ee55875e1d2830a961373f03a1f63c858cf540143f_full.jpg

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#7 Сообщение Дмитрий85 » 26 апр 2017, 13:00

Противодавление не проверяли..
Но наблюдался проворот шнека при впрыске на 360 или даже больше..

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#8 Сообщение vw679 » 26 апр 2017, 13:13

15мм это явный передоз. Должно быть мм3-4. На фото, как я понял, изображен хвостовик шнека (шлицы из гидромотора появились). Можно предположить, что в его торце набит небольшой грибок. Не знаю, что посоветовать, надо смотреть по месту - либо шнек назад и добираться до грибка через гидромотор, либо засверливаться в корпус гидромотора и пытаться убрать грибок механически. Второй способ варварский, сейчас тапки полетят. Но делал собственноручно на китайской машине. До сих пор шуршит мелодично ))).
И на хрена козе баян !?

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#9 Сообщение Дмитрий85 » 05 май 2017, 10:50

Добрый день!
Сделали новое кольцо. 3,5 мм хода оставили. Но настроить удалось только с малой скоростью загрузки (20сек). Если быстрее появляется недолив и на увеличение дозы не реагирует.
Вложения
IMG_1410.JPG
IMG_1411.JPG
IMG_1412.JPG
IMG_1413.JPG

Ingwar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 май 2017, 13:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#10 Сообщение Ingwar » 09 май 2017, 14:41

У нас похожая проблема существует на демаге. При впрыске прокручивается шнек в обратную сторону сторону от забора материала. Сначала грешил на шнек, запорный клапан шнека, торпеды и т. д. После неоднократной замены всех этих принадлежностей стали грешить на гидравлику. После разбора схемы остановились на обратных клапанах. Попробовал добраться до них, но конструкция трубопровода очень жёсткая, пол машины надо было бы разобрать. Переставили прессформу с меньшим объёмом отливки и работаем. Работа двигателя при большихс коротких загрузки сопровождается шумом типа отбойный молоток. А прокручивание наблюдается только при большом противодавлении. Как влияет противодавление на прокручивание шнека, наверное надо спросить у Мулланура.

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#11 Сообщение Мулланур » 09 май 2017, 17:41

:smu:sche_nie:
Ingwar писал(а):У нас похожая проблема существует на демаге... Работа двигателя при больших с коротких загрузки сопровождается шумом типа отбойный молоток.
Нужно проверить состояние фильтрующих элементов и уровень масла. На демагах в паспорте написано ежегодное калибровка насоса, от калибровать гидравлическую систему. Так же считаю нужно обратить внимание:
на состояние опорных подшипников между шнеком и гидрамотором;
температурные режимы переработки и состояние нагревательных элементов;
состояния запорного клапана материала (торпеды).
Ingwar писал(а):... Как влияет противодавление на прокручивание шнека.
Если присутствует износ в виде конуса у запорного кольца и самой торпедой (пика), может кольцо прилипает к пике торпеды. Проверяли на отсутствия на запорном кольце трещины?
А вот состояния конусов на запорном кольце и опорной шайбы должны быть в отличном состоянии и совпадать по углу.

Ingwar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 май 2017, 13:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#12 Сообщение Ingwar » 11 май 2017, 02:37

Спасибо. При следующей разборке обратим внимание

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#13 Сообщение vw679 » 11 май 2017, 05:36

Дмитрий85 писал(а):Добрый день!
Сделали новое кольцо. 3,5 мм хода оставили. Но настроить удалось только с малой скоростью загрузки (20сек). Если быстрее появляется недолив и на увеличение дозы не реагирует.
На третьем фото - сравнение колец было-стало? Круто!
Не обратили внимание, обороты шнека при изменении противодавления меняются? Если да и нет посторонних звуков, то все ровно с гидравликой. А проблема в железе шнековой пары. Я понимаю так, что доза набирается, но не полностью подается в форму. Вопрос - куда девается остаток материала. Перетекает за запорное кольцо или остается перед ним, а шнек "убегает" назад. Можно отследить позицию шнека после впрыска с заведомым передозом?
И на хрена козе баян !?

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#14 Сообщение Дмитрий85 » 11 май 2017, 17:49

Да, на фото сравнение было/стало. Правда проблема то разом появилась, тоесть было все ок, а потом резко все плохо. На изменение противодавления реакции в Гидравлике не наблюдается - скорость набора от этого не меняется. Плюс появилась проблема с разводами красителя, так понимаю это тоже из-за отсутствия противодавления может происходить? Если сделать передоз - во первых не всегда реагирует, тоесть не смотря на увеличение дозы в форме количество массы не меняется.

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#15 Сообщение Дмитрий85 » 11 май 2017, 17:54

А во вторых - изменение дозы скорее просматривается при изменении скорости загрузки - если сделать скорость загрузки минимальной, загрузка остановится где-то на 3/4 дозы, шнек будет вращаться но не загружать, тогда получаем отливку с переливом.
Последний раз редактировалось Дмитрий85 11 май 2017, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#16 Сообщение Дмитрий85 » 11 май 2017, 18:02

И ещё, если выключить горячий канал и делать впрыск, шнек вперёд не двигается не смотря на высокое давление в системе, это ведь говорит о том , что масса через запорное кольцо не перетикает?

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#17 Сообщение vw679 » 12 май 2017, 05:00

Из всего сказанного, делаю вывод, что проблема в отсутствии противодавления. Получается, что материал в зоне сопла на уплотняется и вес его не стабилен (перемес красителя плохой). Проблема в гидравлике. Время загрузки должно увеличиваться при увеличении противодавления.
И на хрена козе баян !?

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#18 Сообщение Витальевич » 20 май 2017, 21:49

Согласен с тем, что написал Мулланур.
Хочу добавить. При обнаружении проблемы в головной части шнека, мы меняем комплект полностью (торпеду, кольцо и запорную часть). На фотографии видно, что торпеда "убитая". Новое кольцо в этом случае может долго не прослужить.
Также может износился шнек и цилиндр и большой зазор между ними может пагубно влиять на процесс литья. Материал при впрыске просачивается обратно в шнек и прокручивает шнек по направлению витков, поэтому при литье шнек и прокручивается в обратном направлении. И что интересно, при разных материалах и при разных настройках. проблема будет выражаться по разному. К примеру у нас есть машина с износившимся шнеком и цилиндром (да и сама машина старенькая уже), так мы на ней льём полипропилен с MFR=0.3.
На таком материале проблема тоже есть, но всё же менее проявлена, чем с POM или ABS и позволяет настроить процесс без выпуска брака.

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#19 Сообщение Дмитрий85 » 31 май 2017, 15:39

Всем добрый день!

В общем недолго поработали- обратно вернулись все синдромы- доза +-100гр прыгает.
ПРи впрыске наблюдается проворот шнека, притом оборотов 5. Из горячего канала вынимаем стружку металлическую.
Вопрос - допустим клапан развалился, но ведь гидромотор не должен давать шнеку проворачиваться в обратную сторону?

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#20 Сообщение Витальевич » 31 май 2017, 16:42

Вопрос - допустим клапан развалился, но ведь гидромотор не должен давать шнеку проворачиваться в обратную сторону?
Ответ - не на 100% машин, но мы сталкивались с проварачиванием шнека при проблеме в запорном клапане и гидромотор не тормозит вращение.

Дмитрий85
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 20:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#21 Сообщение Дмитрий85 » 31 май 2017, 20:47

Спасибо, тогда очевидно все сводится обратно к запорному клапану. Подскажите, в документации не нашел чертежа этого клапана, на сколько важно его сделать аналогичным оригинал? Что обязательно нужно повторить? Внешний диаметр запорного кольца?

Аватара пользователя
Витальевич
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
Страна, Регион, Область: Israel
Город: כברי
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Идет недолив и нестабильная доза на Бираги Линеа 190

#22 Сообщение Витальевич » 01 июн 2017, 09:37

Мы покупаем новый комплект, не всегда оригинал, иногда совсем отличающие от оригинала, но всегда соответствующий диаметру цилиндра. Изготовить данный комплект своими силами дороже будет, чем купить новый, ну говорю это со своей стороны, поскольку мало выдержать размеры, ещё обязательно должен быть подходящий металл, определённой закалки и при нагревании меняющий размеры, скажем "в такт" цилиндр. А если ещё где-то просчитаться, то можно и цилиндр попортить. Кстати при замене проверяем размеры и состояние внутри цилиндра. Если цилиндр изношен и диаметр отверстия больше положенного, то это уже плохо. Раньше могли отдать пару (цилиндр и шнек) на ремонт, потом начали просто покупать новый цилиндр. Сейчас уже давно такой проблемы не было, при заказе машины выбираем цилиндр и шнек с максимальной устойчивостью к износу и коррозии. К примеру на Arburg это покрытие CrNi. Но вот на Engel проблема есть, запорное кольцо стирает "торпеду" (я в форуме об этом открывал топик с вопросом) и мы устали уже "выяснять" причину :goria_cho: . Просто знаем, что проблема существует именно на Engel и не только у нас конкретно, просто при очередном износе покупаем новый комплект. Вывод сделали для себя такой, что конструкция пары в Engel в сочетании с её металлургическими свойствами не оставляет нам выбора и мы стали покупать машины другой фирмы (извините меня фанаты и поклонники Engel :ne_vi_del: ).

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей