Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#1 Сообщение croc » 07 июл 2010, 15:09

Прошу помощи.
Пропало давление на насосе. На обеих секциях. Предохранительный клапан в норме.
Клапана управления насосами тоже. В системе на малом несколько кило, на большом
чуть больше. Движений практически нет.

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#2 Сообщение Jtsuken » 07 июл 2010, 15:21

Гидросхема есть?

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#3 Сообщение croc » 07 июл 2010, 15:35

есть, на бумаге

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#4 Сообщение Jtsuken » 07 июл 2010, 15:43

Фото-файлообменник-ссылка.

Подозреваю отсутствие питания на электромагните гидрораспределителя управления разгрузкой предохранительного клапана.
Или изменено направление вращения электродвигателя на противоположное.
Или насос засосал воздух.

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#5 Сообщение croc » 07 июл 2010, 16:40

вот кусок гидросхемы. Насосы и предохранительный клапан. Остальное пока не нарисовал.
Изображение

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#6 Сообщение croc » 07 июл 2010, 16:42

01.3-регулировка предохранительного давления, 01.2 - не задействован,
01.1 - дожатие. Слева и справа магниты с распределителями насосов.

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#7 Сообщение Jtsuken » 07 июл 2010, 17:16

Если исключено:
- попадание воздуха в насос (белый цвет масла и пена на поверхности);
- неправильное направление вращения электродвигателя (фазу перекинули).

Следовательно перебирай предохранительный клапан: предохранительный управляющиий клапан VD 01.3 так и управляемую им "нижнюю" часть (на схеме неподписан!).

По этой схеме я вижу что "по умолчанию" в системе долно быть давление равное давлению настройки VD 01.3,
при включении электромагнита VDVW 01.1 (или VDVW 01.2) в системе устанавливается давление настроенное на клапане VD 01.1 (или VD 01.2).
Отсюда вывод: если при включении любого из электромагнитов нет давления и при этом точно на каждом из клапанов настроено давление (пружина поджата путем вращения винта - т.е. ни один из клапанов не ослаблен!-иначе через него пойдет масло на слив!) - причина в той части предохранительного клапана которая неподписана.

Если я не сильно ошибаюсь с клапаном: в этой части есть поршенек (подпружиненный) с разгрузочным отверстием размером ~0,5 мм - когда оно засоряется - клапан открывается и сливает масло в бак.

П.С. Есть визуальная возможность убедиться в перекачивании масла насосом в бак?
d6912340acbd.jpg
d6912340acbd.jpg (8.55 КБ) 9850 просмотров

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#8 Сообщение croc » 07 июл 2010, 17:50

Клапана посмотрел. Все чистые. Насос по звуку при принудительном зажатии
одного из его клапанов, напрягается. По манометру в системе килограм 5.
Чудеса какие-то. Насос тоже менял.

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#9 Сообщение Jtsuken » 07 июл 2010, 18:07

Насос не причем.
Одновременный выход из строя двух потоков маловероятен.
При выходе из стороя одного потока - второй должен работать - это скажеться на скорости.

Если оба потока не работают - и предохранительный клапан общий - причина в клапане.

Предохранительный клапан непрямого действия в общем состоит из 2-х основных частей:
- ч.1 пилотный управляющий клапан (их параллельно может быть подключено сколь угодно - в системе будет то давление, которое настроено наименьшим);
- ч.2 основной клапан.
Дополнительно система может быть оборудована гидрораспределителем с электромагнитным управлением - для дистанционной разгрузки клапана от давления.

В пилотном клапане (ч.1) винт 6 - это то чем настраивается давление (поджимается пружина 5).
При достижении настроенного давления клапан ч.1 открывается и пропускает поток масла в линию Т(на слив) - это приводит к появлению разрежения в подпоршневой полости поршня 8 и основной клапан ч.2 сливает масло из линии Р (давление) в линию Т(слив).

- При засорении отверстия 11 клапан будет постоянно сливать масло.
- При неплотном прилегании конуса 4 к шайбе (клапан ч.1) - сливает масло.
- При заклинивании поршня 8 - сливает масло.
- При воздушной пробке в клапане ч.1 - слив масла в бак (достаточно ослабить пружину и "прогнать" систему).

90% предохранительных клапанов непрямого действия устроены по этой схеме.
Засорение отверстия 11 - их самая распостраненная беда.
Вложения
new-2.gif
new-2.gif (50.37 КБ) 9843 просмотра

croc
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
Откуда: ryazan
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#10 Сообщение croc » 07 июл 2010, 20:34

Спасибо Jtsuken. Давление появилось. Заменили весь узел с регулировочными и основным
клапаном. Правда причину как всегда не нашли. Завтра посмотрю повнимательнее.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#11 Сообщение Бегемот » 07 июл 2010, 21:37

При выходе из стороя одного потока - второй должен работать - это скажеться на скорости.
У непропорциональной куасюшки 105\32 если не работает малый насос, движений не будет, там управление отбирается именно с малого насоса...
А по давлению, у немцев на торце плунжера предохранительного клапана давления (его отметил Jtsuken) стоит тонкая сеточка, вот когда она забивается- швах... нет давления... как вариант...
Засосать воздух... из бака, который намного выше насоса- это нужен талант)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#12 Сообщение Jtsuken » 08 июл 2010, 11:37

Бегемот писал(а): У непропорциональной куасюшки 105\32 если не работает малый насос, движений не будет, там управление отбирается именно с малого насоса...
На гидросхеме приложенной топикстартером оба насоса подключены в одну точку - два потока суммируются в один.
При виходе из строя одного потока, наличие обратных клапанов не позволяет второму потоку разгрузиться через неисправный.
Следовательно при поломке насоса присутствует давление в гидросистеме, т.к. выход из строя двух потоков одновременно маловероятен.
А по давлению, у немцев на торце плунжера предохранительного клапана давления (его отметил Jtsuken) стоит тонкая сеточка, вот когда она забивается- швах... нет давления... как вариант...
Засосать воздух... из бака, который намного выше насоса- это нужен талант)
Честно сказать - я обсуждаемый ТП в глаза не видел.
Но, элементы из которых набрана практически любая станочная гидросхема, основаны на одинаковых принципах действия, имеют схожее внутренне устройство, кого из производителей не возьми: Ульяновский Гидроаппарат, или германский Rexroth, или японский Yuken, или китайский Lixin hydraulics, или американский Moog, и т.д. Сответственно, правила установки тех или иных элементов в любые гидросистемы одинаковы, как и одинаковы присущие гидросистемам неисправности.


Написаны были стандартные ошибки, возникающие при запуске/эксплуатации гидросистем.
Если насос стоит ниже бака - попадение воздуха в гидросистему возможно при замене насоса.
Нередки случаи запуска насоса после его замены, без ослабления предохранительного клапана - в клапане оказываються воздушная пробка и система не дает давления.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#13 Сообщение Бегемот » 08 июл 2010, 23:22

Где то так....
И если не задействован магнит с регулятором давления впрыска первой ступени... он тогда фигачит полным давлением...нерегулируемым...
Вложения
105-32.jpg
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#14 Сообщение Бегемот » 08 июл 2010, 23:32

Jtsuken писал(а): Но, элементы из которых набрана практически любая станочная гидросхема, основаны на одинаковых принципах действия, имеют схожее внутренне устройство, кого из производителей не возьми: Ульяновский Гидроаппарат, или германский Rexroth, или японский Yuken, или китайский Lixin hydraulics, или американский Moog, и т.д. Сответственно, правила установки тех или иных элементов в любые гидросистемы одинаковы, как и одинаковы присущие гидросистемам неисправности.[/i]
Ради интереса покрутите в голове работу механизма запирания джет мастера 92 года)
А у немцев, кстати, клапана как матрёшки))
Вложения
JM-128.jpg
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#15 Сообщение Jtsuken » 09 июл 2010, 16:19

Бегемот писал(а):Где то так....
И если не задействован магнит с регулятором давления впрыска первой ступени... он тогда фигачит полным давлением...нерегулируемым...
Хммм... До этого фото я думал, что, изображенные на гидросхеме выше (неподписанные), квадратик с символом обратного клапана внутри и электромагнитом сверху - кривонарисованное реле(датчик) давления.

Теперь склоняюсь к тому, что это гидрораспределитель, предназначенный для разгрузки(отключения) потоков (Q1 и Q2) насоса.

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#16 Сообщение Jtsuken » 09 июл 2010, 16:23

Бегемот писал(а):... покрутите в голове работу механизма запирания джет мастера 92 года) ...
Если топикстартер не против использования его темы - всегда пожалуйста.

Механизм запирания - это Clamping cylinder (цилиндр зажима)? Чего его "крутить"? Или что-то не работает?

Подключение гидроцилиндра по т.н. "дифференциальной" схеме.
Теоретически такое подключение ведет к ухудшению условий работы штоковых уплотнений.
Цилиндр зажимает когда включены э/м S3 и S10.
Mechanical operated directional valve (гидрораспределитель с механическим управлением, "гидроконцевик") предназначен для запирания г/ц зажима, не совсем понятно, как он механически увязан с самим цилиндром зажима (в какой позиции фиксирует). Почему не электрический концевик-реле-отключение э/м S10. По функциональности то же, а экономически дешевле.

Небольшые, типа конструкторские, замечания:
1. Не вижу необходимости в данной схеме пропорционального электрогидроуправляемого клапана (дорогой, высокие требования к чистоте масла, узкий температурный диапазон рабочей жидкости, слаборемонтопригоден).
Неужели нужно очень точно/часто регулировать перемещения исполняющих узлов? В смысле, настолько часто меняется материал?

2.По схеме, паралельно теплообменнику ничего не стоит? Даже манометра нету?
Как определяется необходимость чистки теплообменника (персонал четко инструктирован и всегда ТО вовремя? :shock: )?
Или там датчик(реле) давления на сливе, неуказанный на схеме?

3. Нет напорного фильтра??

П.С. Будем модернизировать? :)

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#17 Сообщение Бегемот » 09 июл 2010, 21:25

Неа... не по дифференциальной, оно не по классической схеме работает, как мы видим, там нет классической напорной магистрали, и сливной магистрали)
Кстати, на новых моделях они от этого уже отказались, пошла классика...
Просто пропорциональник расхода двусторонний, в одну- смыкание, в другую- размыкание, толкатели, пушка, впрыск, декомпрессия...
Это я к тому, что не всё собирается по классическим схемам, попадаются порой и такие экземпляры)
Теперь склоняюсь к тому, что это гидрораспределитель, предназначенный для разгрузки(отключения) потоков (Q1 и Q2) насоса.
Да, это включение насосов... а сам клапан...магнит, пилот и седельный клапан в одном флаконе, я же говорю- матрёшка)
Один раз разбирал его в токарке, и не подложил под патрон лист картона... так самый мелкий плунжерок, шлупнулся в поддон со стружкой... это было что-то))) Три часа переборки стружки с пинцетом и лупой)))
И нашёл!!!
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#18 Сообщение Jtsuken » 12 июл 2010, 12:50

Бегемот писал(а):Неа... не по дифференциальной, оно не по классической схеме работает, как мы видим, там нет классической напорной магистрали, и сливной магистрали)
Такое включение гидроцилиндра в работу (когда его поршневая и штоковая полости соединены) в литературе называют "дифференциальным" подключением.

Позволю себе процитировать справочник Свешникова В.К. "Станочные гидроприводы", 1982 г. стр. 141, (впрочем, в последующих изданиях - этой главы/абзаца нету), глава посвященная выбору схемы гидрораспределителя:

В средней позиции золотника распределителя (соединены линии Р-А-В) камеры цилиндра одновременно сообщаются с напорной линией, а давление масла в системе определяется настройкой предохранительного клапана. Движение цилиндра имеющего одинаковые рабочие площади, прекращается (торможение плавное). Цилиндр может перемещаться, например, вручную. В рабочих камерах сохраняется давление, что позволяет улучшить динамику разгона, однако одновременно ухудшаются условия работы уплотнений штока. Остановка цилиндра с различными рабочими площадями невозможна. В некоторых гидросистемах это явление используется для дифференциального подключения цилиндров, когда в средней позиции распределителя масло, вытесняемое из штоковой камеры, совместно с маслом, подаваемым насосом, поступает в поршневую камеру, обеспечивая существенное увеличение скорости перемещения (при одновременном уменьшении движущей силы).

Красный цвет - давление.
Синий цвет - слив.
Легко видно - зажим осуществляется при подаче давления в обе полости цилиндра одновременно.
Вложения
JM-128_33.jpg

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#19 Сообщение Бегемот » 12 июл 2010, 21:30

Jtsuken писал(а):
Такое включение гидроцилиндра в работу (когда его поршневая и штоковая полости соединены) в литературе называют "дифференциальным" подключением.

Позволю себе процитировать справочник Свешникова В.К. "Станочные гидроприводы"
"Далее флуд"

Красный цвет - давление.
Синий цвет - слив.
Легко видно - зажим осуществляется при подаче давления в обе полости цилиндра одновременно.
Опять всё не так, видите, как непросто, когда неклассическая схема))))
Зачем Вы нажали кнопку дифферинциала? Вы на хмельницких машинах их тоже нажимаете??
Не надо, а то хлопать плитами будет, как штамп))
Я же сказал, двусторонний пропорциональник расхода... сейчас (в частности с 92 года у китайцев) скорости движений уже не регулируют комбинацией насосов, или крутилкой на управлении аксиально-поршневой системы.... всё задаётся програмно в компутере, а он уже управляет пропорциональным клапаном, как кран его открывает... больше, меньше... сколько цыфирьками набьёте в программе для конкретного циллиндра и на конкретное положение. А положение китайцы в 92 году уже меряли не концевиками, как немцы, а энкодерами... такие электронные линейки...

Так вот, выкинте V4(S10) из головы, включается V5(S9) при смыкании и размыкании, разница в том, куда пропорциональник расхода включится,
а тогда ваш красный- нагнетание при смыкании или слив при размыкании, а синий нагнетание при размыкании и слив при смыкании...
Всё гениально упрощено, до ужаса))) Однако с первого раза в глаза не кидается.. и до осмысления не доходит))
Пи.Си. перевод на схеме не мой... сам бы убил переводчика)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#20 Сообщение Jtsuken » 14 июл 2010, 10:39

Бегемот писал(а): Так вот, выкинте V4(S10) из головы, включается V5(S9) при смыкании и размыкании, разница в том, куда пропорциональник расхода включится,
а тогда ваш красный- нагнетание при смыкании или слив при размыкании, а синий нагнетание при размыкании и слив при смыкании...
Всё гениально упрощено, до ужаса))) Однако с первого раза в глаза не кидается.. и до осмысления не доходит))
Пи.Си. перевод на схеме не мой... сам бы убил переводчика)
Спасибо за разьяснение схемы работы. Странно почему тогда на "цилиндр зажима" не поставили гидрораспределитель типа V6 (как на "цилиндре кареты"). Он там сам собой напрашивается.

Согласитесь, что по моему предположению, цилиндр тоже зажимает... Правда, все остальные элементы в схеме без давления.

Я когда писал "дииференциальное подключение гидроцилиндра" имел ввиду один из способов его включения в работу.
Как электрики говорят - "диодный мост" - и сразу понятно что это выпрямитель.
Вложения
new-4.jpg
new-4.jpg (52.68 КБ) 9732 просмотра

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#21 Сообщение ПластСтер » 15 июл 2010, 06:48

Уважаемый Jtsuken! Расскажите пожалуйста, что за книга из которой скопирована страничка?
Звать меня, Сергей

Jtsuken
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#22 Сообщение Jtsuken » 15 июл 2010, 15:11

Л.Б.Богданович "Гидравлические приводы", Киев, "Вища школа", 1980.

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=209624 тут есть в пдф.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Куаси 105/32 пропало давление обоих насосов

#23 Сообщение ПластСтер » 20 июл 2010, 10:33

Спасибо, у нас немного проблемно с литературой, а людей учить надо.
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей