чем могу помогу

Сообщение

А вообще, впредь, свою ветку создавайте, а то скоро Андрей Кутузов придёт, и всем задницы надерёт, за флуд в его теме))

#62 Сообщение **d_y** » 17 ноя 2009, 12:19

Ну почему флуд. Мы ж не о погоде говорим. У него написано что поможет по одесситам, я и спросил, но так как сам топикпастер не появлялся то мы с Вами и развили тему (по одесситам в частности).
Что обнаружилось по гидроблоку впрыска. Если смотреть на блок с правого бока (там 4 магнита), то Вы указали что сверху вниз идут магниты - ЭМ40,ЭМ26,ЭМ24,ЭМ29. На гидроблоке же самом есть бирки и на них указано что нижние два магнита (сверху вниз) - ЭМ29 и ЭМ40. И если судить по картинке на виде спереди данного блока то вместо 40-го магнита должен быть ЭМ26, а вместо 26-го - ЭМ24.

Про 26- пониженное давление, там всегда два регулятора, полное и пониженое давление впрыска. Значит оставляем.
Про 40 сверху, может я и напутал, гляньте, куда труба с шестерёнчатого насоса идёт до обратного клапана, там и 40 должен быть. Можно проще, запустить мотор, при нажатии на 40- пойдёт нагрузка на насосе.
Больше вероятности, что я спутал 40 и 24... Хотя, сомнительно, что они так координально блок пересверлили...

#64 Сообщение **d_y** » 20 ноя 2009, 15:15

Пробовали запускать станок. Из движений есть только подвод-отвод сопла. Шнек пока не пробовали.
По форме получили только движение вперед подвижной плиты, заслонка не вводится. Назад подвижная плита тоже не идет.

d_y писал(а):Пробовали запускать станок. Из движений есть только подвод-отвод сопла. Шнек пока не пробовали.
По форме получили только движение вперед подвижной плиты, заслонка не вводится. Назад подвижная плита тоже не идет.

НЕт конечно главной информации, истории машины, она работала и сломалась, или уже давно не работала, и неизвестно кто и что на ней ковырял?
Для начала:
Состояние бака-мыли?
Дальше, я бы начал с насосов, как я понял, большой управляемый грузится, по крайней мере в одну сторону.
Что с шестерёнчатым? Нагружается если нажать на эм-40?(нашли его,кстати?)
Заслонка, промежуточная плита и толкатель работают именно от него.

#66 Сообщение **d_y** » 21 ноя 2009, 01:18

Да в том то и дело что неизвестно кто на ней и как работал, но то что за ней следили это факт.
Бак не мыли.
Шестеренчатый стоит НШ-46У-Л. Магнит ЭМ-40 стоит таки в самом низу (по трубам посмотрел куда что идет - таки самый нижний).
Как то у нас плохо дело в Киеве со специалистами по этим станкам, к кому не обращался что бы гидравлику глянули, говорят не возьмемся.

А кома охота пачкаться? Придется вам самим)
Если 40-й при нажатии на пипку магнита не грузится- снимайте пилот, потом крышку седельного клапана, потом вынимаете седельный клапан и смотрите пружину и нет ли мусора под клапаном. Там по центру клапана кажется дроссельное отверстие, проверьте, не забито ли.
Если опять не будет нагружаться, попробуйте создать давление на большом насосе(включите подвод сопла и оставьте на ручнике, пусть давит)(и сразу давление проверьте, выше сотни пока не поднимайте.)
Когда большой аксиальный нагружен, попробуйте понажимать опять на 40-й. Если шестерёнчатый насос заработает- Возможно мусор под 30-м.

#68 Сообщение **d_y** » 23 ноя 2009, 11:32

Бегемот писал(а):А кома охота пачкаться? Придется вам самим)
Если 40-й при нажатии на пипку магнита не грузится- снимайте пилот, потом крышку седельного клапана, потом вынимаете седельный клапан и смотрите пружину и нет ли мусора под клапаном. Там по центру клапана кажется дроссельное отверстие, проверьте, не забито ли.
Если опять не будет нагружаться, попробуйте создать давление на большом насосе(включите подвод сопла и оставьте на ручнике, пусть давит)(и сразу давление проверьте, выше сотни пока не поднимайте.)
Когда большой аксиальный нагружен, попробуйте понажимать опять на 40-й. Если шестерёнчатый насос заработает- Возможно мусор под 30-м.

Ну разобрались с шестеренчатым, ларчик просто открывался - не в ту сторону крутился насос. Узел запирания полностью движется нормально.
По узлу впрыска:
при попытке сделать впрыск насос нагружается и немного сдвигается шнек вперед и не более того. После того как отключаем магниты, то шнек "отпрыгивает" назад на прежнее положение. При декомпрессии нет тоже движения, но судя по положению шнека, он полностью отведен назад. Загрузка тоже ведет себя странно, то может запуститься, то нет.
Может ли быть причине непосредственно в шнеке по причине что его заклинило (шнек новый, старые хозяева его сделали на больший объем, но не испытывали, установили перед продажей) ?
Насос при впрыске, загрузке, декомпрессии нагружается (слышно по звуку), шланги на загрузке "подпрыгивают".

при попытке сделать впрыск насос нагружается и немного сдвигается шнек вперед и не более того. После того как отключаем магниты, то шнек "отпрыгивает" назад на прежнее положение.

Надеюсь у вас циллиндр и сопло нагреты до нормальной температуры? Сопло не забито?

Может ли быть причине непосредственно в шнеке по причине что его заклинило (шнек новый, старые хозяева его сделали на больший объем, но не испытывали, установили перед продажей) ?

Заклинить его на впрыск довольно сложно, он раньше крутиться на загрузке перестанет. А он крутится? Разве что гипотетически предположить, что его где то очень длинный нашли, и он уже упёрся наконечником. Ну можно открутить переходник клапана головки сопла и посмотреть.
По гидравлике- это если каким то образом запирается клапан КП-7 и не даёт сливать из противоположной полости, как при включеном ЭМ-27(декомпрессия), тогда, если вывернуть регулятор давления декомпресии на минимум- должен пойти впрыск.

Лучше уже начать смотреть на монометры.
1. Нажимаем впрыск- давление сколько?
2. А если в этот момент покрутить ручку регулировки давления первой ступени - регулируется?
3. если да- нажимаем пальцем на магнит ЭМ-26 и крутим вторую ручку( вторую ступень) регулируется?
Это было по магниту, где два регулятора на одном блоке сидят.

Если нет:
это уже мои домыслы и сомнения...
(может кто-то блоки местами перепутал, может с двумя сверху стоять должен?
Пробуем при впрыске покрутить самую верхнюю ручку(нажать магнит)- если начало регулироваться давление впрыска- точно перепутали)

#70 Сообщение **d_y** » 24 ноя 2009, 01:07

Бегемот писал(а): Надеюсь у вас циллиндр и сопло нагреты до нормальной температуры? Сопло не забито?

И нагревали и пробовали холодный (в этот шнек еще никогда не засыпали материал) - все бестолку.

Заклинить его на впрыск довольно сложно, он раньше крутиться на загрузке перестанет. А он крутится? Разве что гипотетически предположить, что его где то очень длинный нашли, и он уже упёрся наконечником. Ну можно открутить переходник клапана головки сопла и посмотреть.
По гидравлике- это если каким то образом запирается клапан КП-7 и не даёт сливать из противоположной полости, как при включеном ЭМ-27(декомпрессия), тогда, если вывернуть регулятор давления декомпресии на минимум- должен пойти впрыск.

Лучше уже начать смотреть на монометры.
1. Нажимаем впрыск- давление сколько?
2. А если в этот момент покрутить ручку регулировки давления первой ступени - регулируется?
3. если да- нажимаем пальцем на магнит ЭМ-26 и крутим вторую ручку( вторую ступень) регулируется?
Это было по магниту, где два регулятора на одном блоке сидят.

Если нет:
это уже мои домыслы и сомнения...
(может кто-то блоки местами перепутал, может с двумя сверху стоять должен?
Пробуем при впрыске покрутить самую верхнюю ручку(нажать магнит)- если начало регулироваться давление впрыска- точно перепутали)

Шнек пару раз видел что крутился (причем довольно шустро), но потом перестал (после того как попробовали пару раз сделать впрыск и декомпрессию).
С манометрами дело туго - не показывают ничего, стрелки на месте стоят.
Пробовал крутить ручку (которая левее на магните ЭМ-26) и видно что когда ручка выкручена получаем что шнек даже и не пытается двинуться вперед и по звуку слышно что не нагружается гидравлика, если же ее вкрутить до упора, то происходит то что я описал выше . Та что ближе к магниту ЭМ-26 (правее) если крутить на впрыск воздействия не оказывает (при выключенном ЭМ-26).

Манометры вообще подключены? Без них плохо, давления нужно видеть, хотя бы, чтобы насосы не порвать избыточным, ну а для наладки- святое)
Ручки на регуляторах давления: закручиваем- давление больше, выкручиваем- меньше.
Ближний к магниту включается при включеном магните.
Если шнек сдвигается вперёд- ищите механическую помеху в циллиндре. Чудес не бывает, Грейте хорошо и снимайте переходник сопла. Проверьте под 27-мым седельный клапан на всякий случай.

#72 Сообщение **d_y** » 01 дек 2009, 21:21

Бегемот писал(а):Манометры вообще подключены? Без них плохо, давления нужно видеть, хотя бы, чтобы насосы не порвать избыточным, ну а для наладки- святое)
Ручки на регуляторах давления: закручиваем- давление больше, выкручиваем- меньше.
Ближний к магниту включается при включеном магните.
Если шнек сдвигается вперёд- ищите механическую помеху в циллиндре. Чудес не бывает, Грейте хорошо и снимайте переходник сопла. Проверьте под 27-мым седельный клапан на всякий случай.

Манометры подключены, но мне кажется они не работают.
Со шнеком мы разобрались - есть и впрыск и декомпрессия и загрузка. По этой части работает, но появилась новая проблема - перестала открываться форма (сейчас находяться в переднем положении как промежуточная так и плита дожима, заслонка введена) и не работает толкатель (нет выталкивания и нет возврата толкателя). За движение формы и толкателя насколько я помню отвечает 40-й магнит который нагружает отдельный насос (в моем случае - шестеренчатый).
Что сейчас наблюдается: при попытке открыть форму (или включить толкатель) слышно как нагружается шестеренчатый насос, но движения нет. Когда снял 40-й магнит, то при ослаблении винтов был звук как будто всасывался возхдух и масло из отверстий 40-го магнита не вытекало практически. Если отдельно нажать на 40-й магнит, то насос очень сильно нагружается (слышно по звуку - очень тихо начинает работать) и по двигателю видно что насос пытается его остановить.
И еще что интересно что если из того положения в котором сейчас форма попробовать сделать набор давления, то давление набирается (видно по ЭКМ, но больше 50 не пробовал набирать).
Уровень масла в баке достаточный - больше половины глазка заполнено маслом.

Манометры подключены, но мне кажется они не работают.

Там вообще то надо на кнопочки нажимать.. лучше какой нить железкой, очень тугие.
Должен был стоять отдельный манометр на баке для насосов... без него фигово защиты насосов настраивать... порвёте всё нафиг, если мотор пытается остановить... карабах!

Когда снял 40-й магнит, то при ослаблении винтов был звук как будто всасывался возхдух и масло из отверстий 40-го магнита не вытекало практически

Нормально, везде так масло уходит в бак из насоса по всасу...

перестала открываться форма (сейчас находяться в переднем положении как промежуточная так и плита дожима, заслонка введена) и не работает толкатель (нет выталкивания и нет возврата толкателя). За движение формы и толкателя насколько я помню отвечает 40-й магнит который нагружает отдельный насос (в моем случае - шестеренчатый).

Шестерёнчатый только на толкатели, заслонку и промежуточную плиту. Подвижная от большого насоса.

Значит ... в переднем положении, концевики:
Подвижная плита в переднем
Промежуточная в переднем(вкл полного давл)
Заслонка внизу
Нажимаем размыкание- должен включиться 40-й насос и 7-й магнит(сброс давления)плюс 3(смыкание), 2(отвод плиты)и 10(давление отрыва) Если 7-й откроет клапан и давление скинется- стрелка ЭКМ должна упасть вниз и замкнуть контакты(давление сброшено)
Дальше до концевика(пром плита сзади), вывод заслонки и размыкание....
Магниты правильно отрабатывают? Что с давлением в главном циллиндре?(ЭКМ)

#74 Сообщение **d_y** » 01 дек 2009, 23:29

Бегемот писал(а): Там вообще то надо на кнопочки нажимать.. лучше какой нить железкой, очень тугие.

На них я и нажимал - ничего не показывают

Бегемот писал(а):Должен был стоять отдельный манометр на баке для насосов... без него фигово защиты насосов настраивать... порвёте всё нафиг, если мотор пытается остановить... карабах!

Вот этого и не хотелось бы в итоге получить.

Бегемот писал(а):Нормально, везде так масло уходит в бак из насоса по всасу...

Ок, спасибо, успокоили.

Бегемот писал(а):Шестерёнчатый только на толкатели, заслонку и промежуточную плиту. Подвижная от большого насоса.

Пробовал обмануть - включал концевик "промежуточная в исходном", переходит на этап вывода заслонки - результата нет, заслонка стоит на месте.

Бегемот писал(а):Значит ... в переднем положении, концевики:
Подвижная плита в переднем
Промежуточная в переднем(вкл полного давл)
Заслонка внизу
Нажимаем размыкание- должен включиться 40-й насос и 7-й магнит(сброс давления)плюс 3(смыкание), 2(отвод плиты)и 10(давление отрыва) Если 7-й откроет клапан и давление скинется- стрелка ЭКМ должна упасть вниз и замкнуть контакты(давление сброшено)
Дальше до концевика(пром плита сзади), вывод заслонки и размыкание....
Магниты правильно отрабатывают? Что с давлением в главном циллиндре?(ЭКМ)

В исходном концевики так и есть как Вы описали выше, при нажатии на кнопку размыкания если давление набрано происходит сброс давления, но промежуточная плита стоит на месте. Магниты отрабатывают правильно, пробовали и в ручную.

при нажатии на кнопку размыкания если давление набрано происходит сброс давления, но промежуточная плита стоит на месте.

Если при этом шум насоса затихает, нет давления, может быть сливает КП1 клапан под 10 магнитом? Или может регулятор давления отрыва выкручен в ноль? Попробуйте закручивать в этот момент.
Нет- смотрим клапан КП-1(не закроется, будет сливать) Клапан РК10, под ЭМ4, тоже будет сливать. РК7- то же.... На предмет мусора под седельными клапанами.
Как должны идти потоки я нарисовал, давление отвода настраивается ручкой на КП1.

#76 Сообщение **krott** » 02 дек 2009, 10:08

Андрей Кутузов
Андрей нет ли у тебя эл.схемы на ДЕ3132, буду очень благодарен.

krott

только смог появиться ))
завтра посмотрю

ой ....
бегемотики стрелочки рисуют )))))))))))))))

krott
они же все с хмельницкими мозгами
что случилось то с ним
на всякий случай выслал гидравлику

#80 Сообщение **krott** » 05 дек 2009, 20:36

Андрей Кутузов
станок очень много раз чинился (хмельницкие мозги) заместо дорожек на многих платах перемычки, вплоть до навесного монтажа. После элементарной продувки блока воздухом перестало какое-либо движение в наладке, про автомат я даже и не говорю, боюсь запускать. +24в не стабилиз. используется везде и замен стаб. на данный момент моргает +24в не стаб., горит "неудачный впрыск"

Krott. А может стоит схему управления вообще переделать. У нас 32 Одесский. Поставили Овеновский ПЛК110. Правда немного программа глючит, электронщик на вахте пока. Но после 12 декабря приедет, сказал доведёт до ума. Всё работает прекрасно, за исключением пластикации. Только в ручном режиме. Завтра попробую фото выложить. С этими платами был постоянный бардак. Кажется что конструктара станка специально чтото не додумали, чтоб ремонтники не скучали. Будет интерес, пиши. Что знаю расскажу.

А у нас на одеситов местные владимирские ребята электронщики свою схомячили, на програмируемых контроллерах с двустрочным дисплеем. Вышло дёшево и качественно) Работает отлично. Программу писали по моим пожеланиям, потом ещё раз вводили изменения, по моему капризу(расширение функциональности) Были бы вы поближе- дал бы телефончик.
А хмельницкие у нас пока держатся на оригинале, неубиваемая техника, пока в неё по незнанию какой нить хомотупиенс с кастрюльным паяльником не вопрётся и не начнёт методом тыка перепаивать всё подряд) Главное за вентилятором следить, слабое место.. без него сразу перегрев и проблемы...

#83 Сообщение **d_y** » 06 дек 2009, 14:23

Бегемот писал(а):А у нас на одеситов местные владимирские ребята электронщики свою схомячили, на програмируемых контроллерах с двустрочным дисплеем. Вышло дёшево и качественно) Работает отлично. Программу писали по моим пожеланиям, потом ещё раз вводили изменения, по моему капризу(расширение функциональности) Были бы вы поближе- дал бы телефончик.

А в какую сумму вылилась такая переделка ?

Это было в 2005 году, тогда в районе 30 рублей. Сейчас не знаю.

krott
мне конечно не трудно весь альбом отсканировать от хмельницкой головы
жду подтверждения сканирования )

а хмельницкие головы действительно бронебойные какие то
работают без больших проблем
лет 5 назад мы ее в куасишку 170( релейку выбросили )всунули
проблем нет до сих пор

#87 Сообщение **croc** » 06 дек 2009, 20:28

Хотел внести свои пять копеек. Полтора года назад переделал
две Куаси на самодельный контроллер. Проблем нет, работает
стабильно. Стоимость переделки 1000 рублей, но паять самому.
Если интересно, могу поподробней.

#88 Сообщение **croc** » 06 дек 2009, 21:04

http://narod.ru/disk/15713177000/%D0%BA ... 1.JPG.html

Вот. А где дисплей и клавиши ввода??

#90 Сообщение **croc** » 06 дек 2009, 21:09

Спасибо большое. В нем 32 входа и 16 выходов.
Есть еще платка индикации.

Форум о полимерах ПластЭксперт

чем могу помогу

Кто сейчас на конференции