чем могу помогу
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
А что в итоге получается по деньгам (общая сумма)?ПластСтер писал(а):Дисплей символический, но считаю что зря 6000 рублей потрачено, нужен если только все режимы температуры и времени выводить на него. Реле промежуточные, но можно и без них. По току не помню, посмотрю отпишусь. На одном сделали температуру через контроллер. Дополнительный не нужен. Просто ставишь блоки согласования под термопару и всё. Чтото в пределах 700-800руб. каждый канал. Пробовали программой запустить весь цикл работы, пошло, смотрится красиво, но люди привыкли к светодиодам. У нас реле времени показывают общее время и оставщееся. Тоже Овен. Посмотрите, у них много интересного есть.
У нас в хмельницкой программе в этом режиме работает так:ПластСтер писал(а):А почему с гидравлическим запиранием? Может есть какой то секрет? Пока не понял какое растояние прессформа должна не дойти в первый раз. И похоже конструкция прессформы должна быть несколько иная.
В понедельник Одессу 250 грамм выложу.
идет запирание до концевика "конец защиты формы", по его срабатыванию идет впрыск, по окончанию впрыска идет силовое запирание до концевика "полное запирание".
В программе на одессита работает аналогично.
- ПластСтер
- Сообщения: 3066
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
Посмотрю у бухгалтера отпишусь.d_y писал(а):А что в итоге получается по деньгам (общая сумма)?
Примерно так и хотим на куаси сделать.d_y писал(а):идет запирание до концевика "конец защиты формы", по его срабатыванию идет впрыск, по окончанию впрыска идет силовое запирание до концевика "полное запирание
А вот по прессформе. Думаю её тоже надо доводить до ума?
Хмельницких ни осталось ни одного. Блин, надо было хоть один оставить.Бегемот писал(а):В хмельницких рычажных на пульте две кнопки, литьё под давлением и литьевое пресование...
Звать меня, Сергей
- ПластСтер
- Сообщения: 3066
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
f
Вот одесса 250 и дисплей.
- Вложения
-
- 01022010.jpg (22.69 КБ) 7842 просмотра
-
- 01022010(001).jpg (27.03 КБ) 7846 просмотров
Звать меня, Сергей
- ПластСтер
- Сообщения: 3066
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
Да , чуть не забыл. Общая стоимость деталей ПЛК-100 + Панель оператора + 3 шт. ТРМ1 + МДВВ(Модуль ввода вывода) + БП, кабели,реле ит.д. = примерно 24000 рублей. Для ПЛК 110 МДВВ не нужен, но он стоит 12000 руб. Точнее на www.owen.ru. Там и характеристики, и цены. Поэтому тех характеристики вкладывать не буду. А то что то сканер глючит.
Звать меня, Сергей
- d_y
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 04 окт 2008, 13:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
В Хмельницком комплект контроллера (пульт оператора, блок ввода-вывода, блок терморегулирования) с программой соответственно продают за 900 долларов. (не сочтите за рекламу, контактов у меня нет, но цену мне называл человек который непосредственно покупал за такую сумму)ПластСтер писал(а):Да , чуть не забыл. Общая стоимость деталей ПЛК-100 + Панель оператора + 3 шт. ТРМ1 + МДВВ(Модуль ввода вывода) + БП, кабели,реле ит.д. = примерно 24000 рублей. Для ПЛК 110 МДВВ не нужен, но он стоит 12000 руб. Точнее на www.owen.ru. Там и характеристики, и цены. Поэтому тех характеристики вкладывать не буду. А то что то сканер глючит.
- ПластСтер
- Сообщения: 3066
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
До Хмельницкого 3000 км. А так после заказа через нделю получаешь. И доставка 350 руб. А программа под заказ хоть на что? Или для хмельницких. У Вас в Киеве тоже делают icy-01. Так ведь вроде. Так вот сам общался по телефону, дали контакт Белгорода. Весной 2009 года 89000 без НДС.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: чем могу помогу
Приветствую, Андрей!Андрей Кутузов писал(а):я обслуживаю 6 химшайдеров 160 , и т.д.
Есть вопросик: как работают Хемшайдты?
По идее этим ТПАшкам уже не менее 15 лет. Когда то мои ребята их запускали. Может быть подскажешь, они у вас с самого начала или вы их у кого то перекупили?
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
- dedaborja
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
Если это тот самый Владимир Борисович, здравствуйте, очень рад контакту. Воронеж беспокоит.vladimir0077 писал(а):Совершенно верно, я был главным. По всей видимости вы тот Ринат, который некоторое время работал на Рубине?rinat писал(а):vladimir0077 , вы в СОТА работали?
Вл. Бор., не найдёте у себя в архивах электросхему на ЭЛТ-монитор MAC 15-12 J/SF, который в пульте оператора на 800-ке?
Если сервис-мануал, то ещё лучше. Завод-изготовитель (Acshenbrenner Geraetebau Elektronik) такую поддержку не предоставляет. Эту машину пускали шверинцы, а ваши ребята такие запускали уже шедшие на новых ЖКИ-шных пультах (на Видеофоне). Но, вдруг, найдётся. Кстати, это вопрос ко всем. Нужна схема.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
По моему речь идет о пульте, который на колесиках.dedaborja писал(а):vladimir0077 писал(а): Вл. Бор., не найдёте у себя в архивах электросхему на ЭЛТ-монитор MAC 15-12 J/SF, который в пульте оператора на 800-ке?
Давали мне фрицы схему, но она оказалась голимая, на соответствовала на 80%. Возможно я ее выбросил, хотя поискать попробую. Были также запчасти (все узлы без трубки) от данного монитора, но я точно помню как торжественно выносил это на помойку.
dedaborja, с какого вы воронежского завода? Помню "Электросигнал, "Рудгормаш", "Гидрогаз", ВАСО и конечно незабываемый "Видеофон" :!:
- dedaborja
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
Да, на колёсиках, RGB вход и всё.vladimir0077 писал(а):По моему речь идет о пульте, который на колесиках.dedaborja писал(а): ЭЛТ-монитор MAC 15-12 J/SF, который в пульте оператора на 800-ке?
dedaborja, с какого вы воронежского завода? Помню "Электросигнал, "Рудгормаш", "Гидрогаз", ВАСО и конечно незабываемый "Видеофон" :!:
Да, Электросигнал.
Может быть у Ваших ребят у кого завалялась?
А на ВАСО такие старые Хемшайды были? У них там закрутилось - уже 15 тыщ народу набрали.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
На ВАСО были старые KUaSY до 1250 тонн. Я там был, когда завод находился в летаргическом сне.
Схемы от HEMSCHEIDT ни у кого, кроме меня не могли заваляться. Попробую покапаться. (Немцы схемы ни кому не предоставляли, только стандартная документация: типа ЯЩИК С ПРОВОДАМИ)
Передавай привет Чаплину В.Д.
Схемы от HEMSCHEIDT ни у кого, кроме меня не могли заваляться. Попробую покапаться. (Немцы схемы ни кому не предоставляли, только стандартная документация: типа ЯЩИК С ПРОВОДАМИ)
Передавай привет Чаплину В.Д.
- dedaborja
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
Передам, но он с интернетом не дружит.vladimir0077 писал(а): Схемы от HEMSCHEIDT ни у кого, кроме меня не могли заваляться. Попробую покапаться. (Немцы схемы ни кому не предоставляли, только стандартная документация: типа ЯЩИК С ПРОВОДАМИ)
Передавай привет Чаплину В.Д.
А схема... Там в принципе ничего сложного нет. Основные технические данные скачаны у изготовителя. Набор микросхем и силовых элементов стандартный для мониторов тех лет. Немножко покумекаем и выправим дефект. Со схемой, конечно, любо работать.
Комфортно.
Немцы есть немцы: спасибо, за прощальным лефуршетом коды сервисов передали. В своё время очень помогли.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Схему нашел с большим трудом, но как и предупреждал, она другая, даже название не совпадает.dedaborja писал(а):vladimir0077 писал(а):
А схема... Там в принципе ничего сложного нет. Основные технические данные скачаны у изготовителя. Набор микросхем и силовых элементов стандартный для мониторов тех лет. Немножко покумекаем и выправим дефект. Со схемой, конечно, любо работать.
Комфортно.
Сканированный файл в формате А4 более 4 мегов. Скажи, на какой адрес отправить.
- dedaborja
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
poljakovbs@box.vsi.ruvladimir0077 писал(а): Сканированный файл в формате А4 более 4 мегов. Скажи, на какой адрес отправить.
До 10 М вложения должны проходить. Если той же фирмы, то в конструкторских решениях обычно аналогии есть. Иногда важно уловить идеологию. Заранее спасибо!
- dedaborja
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 16:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Откуда: Колыма
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
Есть контакт. Поймал. Это Мицубиси с комплектацией от Хитачи. Часто идут с системами Fanuc для оборудования различного назначения. Такую схему днём с огнём не найдёшь - доинтернетовская эра. Спасибо.dedaborja писал(а):poljakovbs@box.vsi.ruvladimir0077 писал(а): Сканированный файл в формате А4 более 4 мегов. Скажи, на какой адрес отправить.
До 10 М вложения должны проходить. Если той же фирмы, то в конструкторских решениях обычно аналогии есть. Иногда важно уловить идеологию. Заранее спасибо!
С моим монитором эту схему объединяет стандарт CGA, пожалуй и всё.
Немцы уже вовсю применяли специализированные микросхемы. Т.е. разница между ними - лет 10. Где-то я такой у нас видел. То-то ребятки обрадуются.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Правильно сказал, что днем с огнем не найдешь.dedaborja писал(а):Есть контакт. Поймал. Это Мицубиси с комплектацией от Хитачи. Часто идут с системами Fanuc для оборудования различного назначения. Такую схему днём с огнём не найдёшь - доинтернетовская эра. Спасибо.dedaborja писал(а): poljakovbs@box.vsi.ru
До 10 М вложения должны проходить. Если той же фирмы, то в конструкторских решениях обычно аналогии есть. Иногда важно уловить идеологию. Заранее спасибо!
С моим монитором эту схему объединяет стандарт CGA, пожалуй и всё.
Немцы уже вовсю применяли специализированные микросхемы. Т.е. разница между ними - лет 10. Где-то я такой у нас видел. То-то ребятки обрадуются.
Я вечером с фонарем рылся в документации на балконе 2,5 часа.
Но мне приятно, что эта бумажжжка так тебя обрадовала.
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 19:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Купили в Воронеже (хлам был полный и еще пока за ними приехали они их еще бомбанули (линейки пропорциональники БП-80% не было)vladimir0077 писал(а):Приветствую, Андрей!
Есть вопросик: как работают Хемшайдты?
По идее этим ТПАшкам уже не менее 15 лет. Когда то мои ребята их запускали. Может быть подскажешь, они у вас с самого начала или вы их у кого то перекупили?
6 восстановили остался один - нет Y100 )))
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Была похожая ситуация лет 12 назад с куасёй 105\32, точно уже не помню, схемы под рукой нет, было связано с другим задатчиком, с него считывалось, постоянное разрешение на считывание висело....толи конец питания на нём был оторван... не помню...кстати, с откусыванием пяти вольт, там активная единица на выходе, или ноль?
Ищи, на каком задатчике эти 9 сек выставлены, и попробуй их покрутить, вдруг изменится время этого глюка...
Ищи, на каком задатчике эти 9 сек выставлены, и попробуй их покрутить, вдруг изменится время этого глюка...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 18 окт 2009, 11:51
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: чем могу помогу
На выходе 1 стоит.На других задатчиках выставил 000. Когда помогает когда нет.Плавающий дефект.Пробовал схему скинуть по обьему не проходит.Там все задатчики обьеденены скорее всего какой то глючит.Посажу все на разьемы посмотрю что выйдет.Непонятно почему 1 й удар нормально проходит.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: чем могу помогу
Попробуй сделать вот что:СергейСАР писал(а):На выходе 1 стоит.На других задатчиках выставил 000. Когда помогает когда нет.Плавающий дефект.Пробовал схему скинуть по обьему не проходит.Там все задатчики обьеденены скорее всего какой то глючит.Посажу все на разьемы посмотрю что выйдет.Непонятно почему 1 й удар нормально проходит.
1. На этих машинах со временем отламывается крепеж разъемов в корзине (винтики сверху или снизу разъемов для плат серии SAE или EFE). Придерживая спереди плату, аккуратненько при помощи отвертки прижми сзади разъемы корзины к разъемам соответствующей платы. Это один из главных факторов непредсказуемого глюка.
2. Попробуй перебросить местами платы IN/OUT (вся информация идет через них).
Если не поможет, сообщи, попробую помочь.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: чем могу помогу
Так, господа!
По гидросхеме на 410/100 видно, что на холостом ходу все 3 насосных клапана четко сливают масло в бак. По этому крути крути предельный клапан или не крути никакого давления не накрутишь.
Мое мнение: какой то из насосных клапанов разбирали (а может все), а потом неправильно собрали, вот и получите на холостом ходу регулировку давления. :P
По гидросхеме на 410/100 видно, что на холостом ходу все 3 насосных клапана четко сливают масло в бак. По этому крути крути предельный клапан или не крути никакого давления не накрутишь.
Мое мнение: какой то из насосных клапанов разбирали (а может все), а потом неправильно собрали, вот и получите на холостом ходу регулировку давления. :P
- ПластСтер
- Сообщения: 3066
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
Re: чем могу помогу
Вот переделали 260/100. Смотрите. Контроллер Дельта.
- Вложения
-
- 20012011189.jpg (29.09 КБ) 6950 просмотров
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 10:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: чем могу помогу
Попробую на этой ветке (а то по http ://www.e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 3&start=90 результата нет), тем более о моих ТПА в первом сообщение упоминается...
Имеем в наличие ТПА в количестве 2 штук. Выкладываю всю имеющуюся информацию по ним
ТПА №1:
Тип : DEMAG D300-730
Двигатель насоса (насос тип неизвестен) сименс 45 кВт,420 В, (система пуска : звезда-треугольник).
Зон нагрева - 8 шт, управление ТТР (OMRON)
ТПА №2:
Тип : DEMAG D250-730
Двигатель насоса (насос тип неизвестен) сименс 37 кВт,420 В,1475 об/мин (система пуска : звезда-треугольник).
Зон нагрева - 8 шт, управление ТТР (япона)
Управление ПЛК Сименс S5.
И это всё...Не единой бумажки, паспорта...
Поэтому буду рад любой инфы, схем гидравлики, электросхем, циклограмм работы и тд..
Есть идея запустить оба станка, но использовать свой ПЛК.
Так как на обоих машинах для управления нагревом стоят ТТР, то напрашивается ОВЕН ТРМ с ПИД (для уменьшения стоимости), и управлением количеством полных периодов (дабы избежать помех при вкл ТЭНов в пике полупериода).
В связи с этим управление станком перевести на свой ПЛК (остаются дискретные сигналы, использовать старые не получится, не известны коды и частично разукомплектованы).
Заменить систему пуска насоса на УПП (устройства плавного пуска), а в идеале перевести их на работу от ЧП (частотных преобразователей) с управлением оборотов (а соответственно и производительности) по поддержанию давления по программе. (это даст 1. экономия энергии, 2. отказ от перепускных клапанов (зачем гонять на макс насос, чтоб потом часть масла сбрасывать назад), но есть загвоздка, возможно необходимо держать в одно время 2 разных давления, а схем и описаний нет.)
Так что заранее благодарен всем, кто хоть чем то поможет (даже любым советом)
мои координаты
моб. 066-3-518-588, 097-52-45-510,
ISQ: 257905374
E-mail: sergey_kavelenov@mail.ru
skype: sergkavelen
http://tiu.ru/cs275865-kavelenov
_________________
Модернизация всего!! Украина.
066-3518588, 097-5245510
Имеем в наличие ТПА в количестве 2 штук. Выкладываю всю имеющуюся информацию по ним
ТПА №1:
Тип : DEMAG D300-730
Двигатель насоса (насос тип неизвестен) сименс 45 кВт,420 В, (система пуска : звезда-треугольник).
Зон нагрева - 8 шт, управление ТТР (OMRON)
ТПА №2:
Тип : DEMAG D250-730
Двигатель насоса (насос тип неизвестен) сименс 37 кВт,420 В,1475 об/мин (система пуска : звезда-треугольник).
Зон нагрева - 8 шт, управление ТТР (япона)
Управление ПЛК Сименс S5.
И это всё...Не единой бумажки, паспорта...
Поэтому буду рад любой инфы, схем гидравлики, электросхем, циклограмм работы и тд..
Есть идея запустить оба станка, но использовать свой ПЛК.
Так как на обоих машинах для управления нагревом стоят ТТР, то напрашивается ОВЕН ТРМ с ПИД (для уменьшения стоимости), и управлением количеством полных периодов (дабы избежать помех при вкл ТЭНов в пике полупериода).
В связи с этим управление станком перевести на свой ПЛК (остаются дискретные сигналы, использовать старые не получится, не известны коды и частично разукомплектованы).
Заменить систему пуска насоса на УПП (устройства плавного пуска), а в идеале перевести их на работу от ЧП (частотных преобразователей) с управлением оборотов (а соответственно и производительности) по поддержанию давления по программе. (это даст 1. экономия энергии, 2. отказ от перепускных клапанов (зачем гонять на макс насос, чтоб потом часть масла сбрасывать назад), но есть загвоздка, возможно необходимо держать в одно время 2 разных давления, а схем и описаний нет.)
Так что заранее благодарен всем, кто хоть чем то поможет (даже любым советом)
мои координаты
моб. 066-3-518-588, 097-52-45-510,
ISQ: 257905374
E-mail: sergey_kavelenov@mail.ru
skype: sergkavelen
http://tiu.ru/cs275865-kavelenov
_________________
Модернизация всего!! Украина.
066-3518588, 097-5245510
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:37
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: чем могу помогу
Сергей Валерьевич
Если не найдете инфо по гидросхеме - выкладывайте фото насоса с последующими измерениями (входное и выходное отверстия, диаметр и длина вала, монтажные размеры фланца) и определим кто is who....насос тип неизвестен...
Если Вы имеете ввиду предохранительные клапана, то отказ от них чреват большими неприятностями....отказ от перепускных клапанов (зачем гонять на макс насос, чтоб потом часть масла сбрасывать назад)...
Re: чем могу помогу
Пытаемся запустить одесский тысячник. Не хватает часть схем (гидравлическая и электрическая принципиальная). Собрали-подключили, в "наладке" от кнопок работают: подвод-отвод сопла, впрыск-набор-декомпрессия. Подвижная плита в сомкнутом положении, отрыва при нажатии кнопки не происходит, магниты клапанов не срабатывают (ни один). При этом на шкафу на схеме видно, что все конечники механизма смыкания (4 шт.) сработали.
Где искать причину? Подскажите хотя бы направление поиска.
Где искать причину? Подскажите хотя бы направление поиска.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 241 гость