поломка станка
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Не понял, отверстия имеете в виду от термопар? Если да, то разрыв произошёл вне в районе отверстия.
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: поломка станка
Прошу прощение что криво излагаю.Имел ввиду отверстие в материальном цилиндре - последствия аварии . С Ваших слов на нагреве второй зоны шесть нагревателей ,но неисправность реле не нагрела докрасна цилиндр везде ( а должна бы - мощность то у нагревателей одинаковая). Если мы друг друга поняли неверно и например неисправная твердотелка грела только один ТЭН ( под которым и произошла авария), то и в этом случае цилиндр должен бы одинаково разгореться под всей поверхностью нагревателя . Вы же описываете то что цилиндр был красным только в месте разрыва Почему ? Возможен вариант что у ТЭНа витковое или что вероятнее пробой на корпус( работала только малая часть ТЭНа) ,но затем он сгорел и пошла дуга . Я не знаю при каких условиях возникает взрыв дуги ,но возможно что он и выгнул края наружу . Я незнаю . А что электрик который ТЭН осматривал говорит ? Может измерение сопротивления его остатков что подскажет ? Незнаю .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: поломка станка
Извините ,а пары пп могут взорваться ? Дуга жгёт цилиндр, температура внутри растет,толщина стенки уменьшается ...и или дуга дожигая цилирдр зажигает газ какой то образовавшийся от нагрева пп или этот газ взрывается не от огня дуги ,а от температуры и ломает не заводцкой брак ,а уменьшенную и нагретую дугой стенку цилиндра ? Извините .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1869 раз
- Поблагодарили: 1130 раз
Re: поломка станка
Все почему то молчат . Может из за дипломатии " газ ,пар пп " ? Но ведь все условия для пиролиза быстрого вроде есть : вторая зона - отсутствие кислорода ( наверное) , без давления ,высокая температура ... Или всётаки бред ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 24 май 2018, 21:23
- Страна, Регион, Область: Ульяновская
- Город: Димитровград
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: поломка станка
Если внимательно посмотреть фото, то увидим что с керамического нагревателя снята верхняя рубашка, спирали с керамикой, а нижняя рубашка прикипела и прорвалась в одном месте. Зубило и молоток. Потом зачистить, новый нагреватель и вперёд.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Добрый день коллеги. Хочу немного пролить свет по теме так как реально видел происходящее.Причиной взрыва стал разлогающийся в газ полипропилен. При включении нагрева твердотельное реле вышло из стоя затем сработала ошибка перегрева и нагрев крайних зон остановился.Температура самовоспламенения полипропилена 400 градусов.С обоих сторон образовались холодные пробки.Взрыв был примерно как будто взорвался снаряд.Славо богу в непосредственной близости никого не было.Данный тип станка нагревает материальный цилиндр до 250 в течении 40 минут .
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
При отсутствии кислорода причин для взрыва газа нет....тем более 2 я зона...выбить должно в бункер...а не через легированные 25 мм...mult писал(а): ↑02 авг 2018, 19:45Добрый день коллеги. Хочу немного пролить свет по теме так как реально видел происходящее.Причиной взрыва стал разлогающийся в газ полипропилен. При включении нагрева твердотельное реле вышло из стоя затем сработала ошибка перегрева и нагрев крайних зон остановился.Температура самовоспламенения полипропилена 400 градусов.С обоих сторон образовались холодные пробки.Взрыв был примерно как будто взорвался снаряд.Славо богу в непосредственной близости никого не было.Данный тип станка нагревает материальный цилиндр до 250 в течении 40 минут .
Хоть до 600 гр....а вот хим реакция ....имхо...за 1.5 =2.0 часа..... .....вопрос...что и с чем могло зареактивиться (вступить в реакцию)...и кто мог быть...бляха муха....инициатором реакции...не температура же...в закрытом об"еме....не бомбу же создавали (лили)....
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Выход газа был перед взрывом через сопло. Потом вспышка и взрыв.Все произошло за секунду. К сожалению все выглядело как бомба .Видео просматривал не однократно.Выложить не могу не просите.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
При этом....температурах....выпавший бы в осадок тех улерод не является порохом...он всего лишь компонента....блин...форумчане....кто мог быть инициатором процесса образования кипящих кислот....внутри ТПА...причем в одной точке...и якобы холодными пробками соседних зон (при 600 2й ) ...во ...загадка ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: поломка станка
Какой нафиг взрыв, какие 600 градусов...ПолиАндр писал(а): ↑02 авг 2018, 20:31При этом....температурах....выпавший бы в осадок тех улерод не является порохом...он всего лишь компонента....блин...форумчане....кто мог быть инициатором процесса образования кипящих кислот....внутри ТПА...причем в одной точке...и якобы холодными пробками соседних зон (при 600 2й ) ...во ...загадка ...
И какие 25 мм легированной стали?
По фото хорошо если 10 мм толщина...
Это не загадка, это детская сказка "Аленький цвето, ек" : "видео выложить не могу", возмите хрустальный шар и пофантазируйте...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Кстати бывали такие случаи когда в бигбегах с полипропиленом наблюдалась тепловая реакция.Даже самовозгорания.И это не фантастика.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Э нет....окалина четко говорит о серьезных температурах....а фото не передает "глубину толщины"...Figaro писал(а): ↑02 авг 2018, 20:51Какой нафиг взрыв, какие 600 градусов...ПолиАндр писал(а): ↑02 авг 2018, 20:31При этом....температурах....выпавший бы в осадок тех улерод не является порохом...он всего лишь компонента....блин...форумчане....кто мог быть инициатором процесса образования кипящих кислот....внутри ТПА...причем в одной точке...и якобы холодными пробками соседних зон (при 600 2й ) ...во ...загадка ...
И какие 25 мм легированной стали?
По фото хорошо если 10 мм толщина...
Это не загадка, это детская сказка "Аленький цвето, ек" : "видео выложить не могу", возмите хрустальный шар и пофантазируйте...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: поломка станка
Почитал ветку. Очень полезно, так сказать намотать на ус...
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
На своём опыте только однажды столкнулся с проблемой, когда нагреватели в процессе работы из-за сбоя в электронике начали греть непрерывно.
Как результат цилиндр нагрелся докрасна. Прилагаю фотку, качество не очень, сорри.
В моём случае, это была немецкая машина и цилиндр небольшого диаметра - 30 мм. Но взрыва не произошло, как в вашем случае и нагреватели не закоротило, они просто работали на 100%. Причём цилиндр и тип нагревателей был для максимальной температуры 350 С. ( На сегодняшний день заказываем машины с максимумом до 450 С).
В вашем случае разрыв произошёл изнутри, значит создалось достаточно большое давление, чтоб разогретый докрасна металл прорвало. Если следовать правилам физики, то разогретый докрасна металл, а это в районе свыше 700 С, начинает быть пластичным. Не знаком с типом машин, что вы написали, я понял, что китайское производство. Hе знаю, как у них в плане металлургии состоят дела. К тому же не знаю, какой тип цилиндра вы выбирали при заказе. Думаю, что качество "не очень".
Единственное, что не стыкуется, это то, что взрыв произошёл через полтора часа после начала нагрева. За это время цилиндр должен прогреться по всем зонам, а если это так, то создавшееся давление должно было выйти из уже имеющейся "дыры" - сопла, что собственно и происходит если по разгельдяйству надолго оставить включённый цилиндр к примеру с Acetal внутри.
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
На своём опыте только однажды столкнулся с проблемой, когда нагреватели в процессе работы из-за сбоя в электронике начали греть непрерывно.
Как результат цилиндр нагрелся докрасна. Прилагаю фотку, качество не очень, сорри.
В моём случае, это была немецкая машина и цилиндр небольшого диаметра - 30 мм. Но взрыва не произошло, как в вашем случае и нагреватели не закоротило, они просто работали на 100%. Причём цилиндр и тип нагревателей был для максимальной температуры 350 С. ( На сегодняшний день заказываем машины с максимумом до 450 С).
В вашем случае разрыв произошёл изнутри, значит создалось достаточно большое давление, чтоб разогретый докрасна металл прорвало. Если следовать правилам физики, то разогретый докрасна металл, а это в районе свыше 700 С, начинает быть пластичным. Не знаком с типом машин, что вы написали, я понял, что китайское производство. Hе знаю, как у них в плане металлургии состоят дела. К тому же не знаю, какой тип цилиндра вы выбирали при заказе. Думаю, что качество "не очень".
Единственное, что не стыкуется, это то, что взрыв произошёл через полтора часа после начала нагрева. За это время цилиндр должен прогреться по всем зонам, а если это так, то создавшееся давление должно было выйти из уже имеющейся "дыры" - сопла, что собственно и происходит если по разгельдяйству надолго оставить включённый цилиндр к примеру с Acetal внутри.
- За это сообщение автора Витальевич поблагодарили (всего 3):
- ПолиАндр • Мулланур • Woolfy
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Завтра приду на производство сделаю фото в разрезе в месте разрыва . С замерами толщин стенок.Благо все подготовлено для этого.Завтра и продолжим .....
- Витальевич
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 21:09
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: כברי
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: поломка станка
Пока писал свои "пять копеек" последовал ответ. Скажу, что согласен с написаннымmult писал(а): ↑02 авг 2018, 19:45Добрый день коллеги. Хочу немного пролить свет по теме так как реально видел происходящее.Причиной взрыва стал разлогающийся в газ полипропилен. При включении нагрева твердотельное реле вышло из стоя затем сработала ошибка перегрева и нагрев крайних зон остановился.Температура самовоспламенения полипропилена 400 градусов.С обоих сторон образовались холодные пробки.Взрыв был примерно как будто взорвался снаряд.Славо богу в непосредственной близости никого не было.Данный тип станка нагревает материальный цилиндр до 250 в течении 40 минут .
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
При згоревшем твердотельном реле за час до трёх сот нагреет.за полтора 400 точно будет.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Вот....Это уже ближе к телу....да совмещенное с реакцией химической.....так и докопаемся....как оргсинтез об"ясняет причины саморазогрева....вероятно остаточными ...плохо отфильтрованными компонентами синтеза ПП...какими... ....общие условия....грубо ...созданыВитальевич писал(а): ↑02 авг 2018, 21:07Почитал ветку. Очень полезно, так сказать намотать на ус...
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
для продолжения реакций....температура и давление.....и....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: поломка станка
Такой эффект вызывает и сгоревший ПВХ на обычной стали...
Это не прожег, это прорыв пара...
Температуры при взрыве высокие, края бы оплавились...
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Повторюсь при срабатывании ошибки перегрева нагреватели отключаются за исключением зоны где неисправно ттрВитальевич писал(а): ↑02 авг 2018, 21:07Почитал ветку. Очень полезно, так сказать намотать на ус...
Не увидел бы фотку, сказал бы что невозможно.
На своём опыте только однажды столкнулся с проблемой, когда нагреватели в процессе работы из-за сбоя в электронике начали греть непрерывно.
Как результат цилиндр нагрелся докрасна. Прилагаю фотку, качество не очень, сорри.
В моём случае, это была немецкая машина и цилиндр небольшого диаметра - 30 мм. Но взрыва не произошло, как в вашем случае и нагреватели не закоротило, они просто работали на 100%. Причём цилиндр и тип нагревателей был для максимальной температуры 350 С. ( На сегодняшний день заказываем машины с максимумом до 450 С).
В вашем случае разрыв произошёл изнутри, значит создалось достаточно большое давление, чтоб разогретый докрасна металл прорвало. Если следовать правилам физики, то разогретый докрасна металл, а это в районе свыше 700 С, начинает быть пластичным. Не знаком с типом машин, что вы написали, я понял, что китайское производство. Hе знаю, как у них в плане металлургии состоят дела. К тому же не знаю, какой тип цилиндра вы выбирали при заказе. Думаю, что качество "не очень".
Единственное, что не стыкуется, это то, что взрыв произошёл через полтора часа после начала нагрева. За это время цилиндр должен прогреться по всем зонам, а если это так, то создавшееся давление должно было выйти из уже имеющейся "дыры" - сопла, что собственно и происходит если по разгельдяйству надолго оставить включённый цилиндр к примеру с Acetal внутри.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Да кто ж его...ПВХ то...спецом под ТЭН то запихивал то.... .....про взрыв уже как то где то небольшой консенсус....температуры до размягчения или химия до фольги.... ....ну или все в кучу....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: поломка станка
У такого размера китайского ТПА , давление впрыска до 2000 кг/см2.
В вашем случае, Вы впрыск не делали.
Думаю, износ азотирущего слоя внутреннего диаметра цилиндра (если он там когда то был) и не очень то легированная сталь.
В вашем случае, Вы впрыск не делали.
Думаю, износ азотирущего слоя внутреннего диаметра цилиндра (если он там когда то был) и не очень то легированная сталь.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Саш...не издевайся....2000 на второй зоне...тем более визави глаголет что давление таки сбросило через соплю...перед бабахом....
Странно другое...почему этот аппендикс стал двигаться в длинную сторону...а не в бункер....какая ему хрен разница....по часовой или против....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Woolfy
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 628 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: поломка станка
Со стороны носка цилиндр прогрет, со стороны бункера - охлаждение (если исправно). При повышении давления до критического пары выходят через носок, при смешении с кислородом воздуха самовоспламеняются. После сброса давления в цилиндре туда подсасывается опять же воздух, происходит взрывное повышение давления (хлопок). Под давлением оказываются три участка: носок (допустим, 3 мм), выход в бункер с холодной пробкой и место в цилиндре, нагретое до пластичности (возможно, с дефектом при прокатке или изношенное).
Как вариант развития событий. Не эксперт...
- Рейтинг: 5%
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Качественно....Принимается.... .....а кто эксперты то....в основном практики.....Woolfy писал(а): ↑03 авг 2018, 06:21Со стороны носка цилиндр прогрет, со стороны бункера - охлаждение (если исправно). При повышении давления до критического пары выходят через носок, при смешении с кислородом воздуха самовоспламеняются. После сброса давления в цилиндре туда подсасывается опять же воздух, происходит взрывное повышение давления (хлопок). Под давлением оказываются три участка: носок (допустим, 3 мм), выход в бункер с холодной пробкой и место в цилиндре, нагретое до пластичности (возможно, с дефектом при прокатке или изношенное).
Как вариант развития событий. Не эксперт...
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Вот эти фотографии.На снимках срез не деформированной части мат. цилиндра и две в точке разрыва.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
С данными выводами согласен.ПолиАндр писал(а): ↑03 авг 2018, 06:31Качественно....Принимается.... .....а кто эксперты то....в основном практики.....Woolfy писал(а): ↑03 авг 2018, 06:21
Со стороны носка цилиндр прогрет, со стороны бункера - охлаждение (если исправно). При повышении давления до критического пары выходят через носок, при смешении с кислородом воздуха самовоспламеняются. После сброса давления в цилиндре туда подсасывается опять же воздух, происходит взрывное повышение давления (хлопок). Под давлением оказываются три участка: носок (допустим, 3 мм), выход в бункер с холодной пробкой и место в цилиндре, нагретое до пластичности (возможно, с дефектом при прокатке или изношенное).
Как вариант развития событий. Не эксперт...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя