Проблема с чистотой материала.
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Проблема с чистотой материала.
Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Сразу к сути. При переработке ТПУ добавляем вторичку, вторичка зачастую идет с пылью. Сейчас мы это дело просеиваем и через МСО прогоняем. Но тем не менее периодически со шнека лезут какие то странные включения, в виде непроплавов, пригаров и тп.
Пробовали полиэтилен, полипропилен, крупную вторичку в твердостью по шор D 70 ничего не помогает. В результате изъяли шнек из мат. цилиндра.
Вопрос как можно очистить шнек от нагара и всего лишнего? Можно ли использовать круглые металлические щетки для дрели? Допустим нагревать феном а потом сдирать щеткой. Абразивы понятно категорически исключено ибо азотированный слой снимет. Можете определить степень износа головки шнека по фото? У меня опыта такого нет.
Основные материалы которые мы перерабатываем это ТПУ. Но изредка(два три раза в год) выстреливают тестовые материалы в виде ПОМ+ТПУ, или армированные термоэластопласты не более 14 кг на тесты. Пробовали чистящие компаунды типа АСАКЛИН. Не помогло.
Кстати в материальном цилиндре не чище. Еще бы неплохо и его почистить.
Сразу к сути. При переработке ТПУ добавляем вторичку, вторичка зачастую идет с пылью. Сейчас мы это дело просеиваем и через МСО прогоняем. Но тем не менее периодически со шнека лезут какие то странные включения, в виде непроплавов, пригаров и тп.
Пробовали полиэтилен, полипропилен, крупную вторичку в твердостью по шор D 70 ничего не помогает. В результате изъяли шнек из мат. цилиндра.
Вопрос как можно очистить шнек от нагара и всего лишнего? Можно ли использовать круглые металлические щетки для дрели? Допустим нагревать феном а потом сдирать щеткой. Абразивы понятно категорически исключено ибо азотированный слой снимет. Можете определить степень износа головки шнека по фото? У меня опыта такого нет.
Основные материалы которые мы перерабатываем это ТПУ. Но изредка(два три раза в год) выстреливают тестовые материалы в виде ПОМ+ТПУ, или армированные термоэластопласты не более 14 кг на тесты. Пробовали чистящие компаунды типа АСАКЛИН. Не помогло.
Кстати в материальном цилиндре не чище. Еще бы неплохо и его почистить.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
У ТПУ очень высокая адгезия к металлу, поэтому для литья, обычно, используют марки, содержащие смазки, с индексом L.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Проблема с чистотой материала.
пробовали чистящие компаунды "типа Асаклин" или именно Асаклин?
какие марки использовали, какой алгоритм чистки применяли, какие дозировки засыпали?
какие марки использовали, какой алгоритм чистки применяли, какие дозировки засыпали?
Победит тот, кто умнее!
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Если честно лубриканты не особо то и помогают от таких загрязнений как липло так и липнет. Да и с приставкой L в основном для экструзии марки идут. По крайней мере так позиционируют производители материалов. До последнего все было нормально, пока в переработке не появились особо вязкие ТПУ которые стабильно сдирают всю черноту со шнека. У нас уже предлагают им чистить шнек .Maks42 писал(а):У ТПУ очень высокая адгезия к металлу, поэтому для литья, обычно, используют марки, содержащие смазки, с индексом L.
И Асаклин и "типа Асаклин". В отношении всего остального я затрудняюсь ответить потому что уже банально не помню, давно это было. Чистили по инструкции которую нам дали. Тестировать разные способы чистки извините овчинка выделки не стоит - дорогое удовольствие методом тыка пытаться понять как нам лучше почистить недешевой смесью. Всего перепробовали три разных очистителя. После каждого проверяли шнек. Собственно нагары никуда не девались. Конечно можно сказать что мы чистили неправильно, и надо пробовать. Но руководство считает что это нерентабельно. Уж проще выбрать окно в работе и все же механически пройтись.AlexMark писал(а):пробовали чистящие компаунды "типа Асаклин" или именно Асаклин? какие марки использовали, какой алгоритм чистки применяли, какие дозировки засыпали?
Относительно механической чистки вопрос остается открытым - кто чистил и кто может какие советы дать
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Проблема с чистотой материала.
тогда и нужно было писать в первом посте, что "пробовали различные виды чистящих компаундов", согласны?Necassalmor писал(а):И Асаклин и "типа Асаклин". В отношении всего остального я затрудняюсь ответить потому что уже банально не помню, давно это было. Чистили по инструкции которую нам дали. Тестировать разные способы чистки извините овчинка выделки не стоит - дорогое удовольствие методом тыка пытаться понять как нам лучше почистить недешевой смесью. Всего перепробовали три разных очистителя. После каждого проверяли шнек. Собственно нагары никуда не девались. Конечно можно сказать что мы чистили неправильно, и надо пробовать. Но руководство считает что это нерентабельно. Уж проще выбрать окно в работе и все же механически пройтись.
Относительно механической чистки вопрос остается открытым - кто чистил и кто может какие советы дать
овчинка выделки не стоит каждый раз драить шнек руками, надеясь, что он не упадет работяге на ноги, не поцарапается, а потом еще правильно соберется и установится обратно. экономика при таком раскладе никогда не будет экономной. но это мое сугубо личное ИМХО.
однако, если все уже прилипло намертво, то здесь только механическая чистка при помощи УЗ-ванн
деструктировать и налипать ТПУ будет в любом случае. разница только в степени той самой адгезии полимера к стали. а она будет зависеть от, например, таких факторов как:
1. соблюдение режимов переработки ТПУ (особенно касаемо рабочих температур)
2. корректная остановка оборудования, в т.ч. с консервацией даже на ночь. Вы же наверняка используете консерванты при остановке на более, чем 6 часов?
3. качества применяемой вторички
УЗ-ванны Вам в помощь + не доводить дело до операционного стола. Для профилактики все же рекомендую связку EX+E. Для консервации - E
Победит тот, кто умнее!
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Стеклонаполненный если не ошибаюсь? При том как часто на конкретно этом шнеке у нас происходит смена материалов не слишком ли будет жестко такой компаунд. Впрочем на другой машинке я обязательно такое опробую. Хотя как я уже писал один раз мы уже пробовали - не помогло. Скорее всего стандартным пользовались. А Е компаунд низкотемпературный осилит такой нагар? У меня материалы до 250 я бы не сказал что это низкие температуры. Не PSU конечно но тем не менееAlexMark писал(а):Для профилактики все же рекомендую связку EX+E
ПНД.AlexMark писал(а):корректная остановка оборудования, в т.ч. с консервацией даже на ночь. Вы же наверняка используете консерванты при остановке на более, чем 6 часов?
Вторичка своя собственная, литники передробили и в работу пустили.
За УЗ ванны благодарю такой способ известен. Но нам везти шнек далековато будет. Пробуем все таки мягкими металлическими щетками, по крайней мере торпеда как новая стала. Мне еще пиролидон посоветовали, то есть уже в разборе шнек прогретый обрабатывать, не знаю насколько сильный будет эффект.
А вообще очень негативно я к очищающим добавкам стал относится после Санфлекс и Химтренд. Скорее всего нам просто так же как и с Асаклином сунули стандартные компаунды по типу лишь бы впарить.
Поставщики материалов зачастую сами только в теории знают как у них материалы перерабатываются. С режимами у нас в основном порядок, за редкими исключениями. А вот с производителями не так то просто связаться бывает.AlexMark писал(а):соблюдение режимов переработки ТПУ (особенно касаемо рабочих температур)
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
В данном случае ПНД, это плохой вариант, так как не замещает весь ТПУ, который частично остается и подгорает.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Материал для прочистки должен иметь:
-малый ПТР (иначе будет обтекать нагары)
-высокую термостабильность (иначе сам пригорит)
-довольно высокую полярность (потому что пригары полярны раз липнут к металлу и отдирать их надо чем-то полярным)
- разумную стоимость
Поэтому чистящие составы часто делают на базе САН с добавлением термостабилизаторов и наполнителя.
Если найдете вторичку/некондицию САНа - это лучший вариант, тем более, что САН и ТПУ совместимы. На худой конец можно взять ПСМ с минимальным ПТР. И температуры берите ближе к нижнему пределу, чтобы расплав пожестче.
Что касается щеток, то лучше, конечно, латунные.
-малый ПТР (иначе будет обтекать нагары)
-высокую термостабильность (иначе сам пригорит)
-довольно высокую полярность (потому что пригары полярны раз липнут к металлу и отдирать их надо чем-то полярным)
- разумную стоимость
Поэтому чистящие составы часто делают на базе САН с добавлением термостабилизаторов и наполнителя.
Если найдете вторичку/некондицию САНа - это лучший вариант, тем более, что САН и ТПУ совместимы. На худой конец можно взять ПСМ с минимальным ПТР. И температуры берите ближе к нижнему пределу, чтобы расплав пожестче.
Что касается щеток, то лучше, конечно, латунные.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
- kei0112 • Maks42 • Necassalmor
- Рейтинг: 15%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Года полтора назад на глаза попалась технология чистки поверхностей под названием криобластинг. Система позиционировалась для чистки п\ф. Но по утверждениям представителей компании которая представляла оборудование для этой технологии, криобластинг способен очищать шнек практически от любых загрязнений. Кто-нибудь имеет опыт работы с такой технологией. В сети кстати не самые лестные отзывы на эту тему.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 19 сен 2016, 10:58
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Проблема с чистотой материала.
Я вот сейчас посоветую такое, за что коллеги меня четвертуют.
У вас газовый резак есть? Отожгите им шнек, только аккуратно. А затем щетками металлическими. Но лучше латунька. Это хороший способ очистки от совсем уж запущенного состояния.
Цилиндр можно чистить шомполом. Шомполы где только не продаются. Подберите по диаметру.
Для обычной чистки есть средства. Если интересно - дам контакт, но только в личку. Человек приедет, продемонстрирует, научит и покажет. Если понравится, то можете закупать.
У вас газовый резак есть? Отожгите им шнек, только аккуратно. А затем щетками металлическими. Но лучше латунька. Это хороший способ очистки от совсем уж запущенного состояния.
Цилиндр можно чистить шомполом. Шомполы где только не продаются. Подберите по диаметру.
Для обычной чистки есть средства. Если интересно - дам контакт, но только в личку. Человек приедет, продемонстрирует, научит и покажет. Если понравится, то можете закупать.
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Если горелкой, то очень аккуратно, а то металл отожгете, лучше свинопалом.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Ну чистку шнека закончили. В принципе основные нагары снять хватило латунной щетки. Предварительно проверил на сменной торпеде, металлическая щетка даже следа не оставляет. Более менее продрали, сейчас готовим к запуску.
Относительно нагрева. Свинопалом в принципе можно аккуратно через экран нагреть, но если честно напрягает пара моментов. Во первых нам не известно при какой температуре происходило азотирование шнека. То есть если температура была близка к 1000 С то тогда покрытию будет относительно все равно, у него нормальная адгезия к самому шнеку. А вот если на нижних пределах в районе 400-600 тогда даже через экраны есть опасение получить разрушение и возможное отслоение защитного слоя. Я конечно не термист и в металлах не силен, но мне кажется что это логично. Поэтому рисковать не буду. Но есть идея по созданию оснастки подобного типа. Идея такова. Труба с кольцевыми нагревателями по типу шнека, с возможностью нагрева печи до 250 градусов. В качестве защиты можно установить латунную основу на начало трубы и на конец, чтобы на них укладывался шнек. Таким образом можно прогревать шнек и механически чистить на горячую. Конечно не лишено определенных проблем но тем не менее.
По поводу криобластинга есть проблема с образованием определенного объема конденсата, который периодически нужно удалять. Ну и сами владельцы установок утверждают что процедура не на 2-3 часа и может затянуться до 8-9 часов, при нынешних ценах это не вариант.
УЗВ это тоже проблема. Нужно искать у кого есть ванны подходящего размера, договариваться(не факт что еще возьмут)
Ну на будущее видимо придется приглашать спецов по подбору чистящей добавки чтобы они сами нам пару раз почистили шнек и потом в глаза сказали что у них все работает.
Относительно нагрева. Свинопалом в принципе можно аккуратно через экран нагреть, но если честно напрягает пара моментов. Во первых нам не известно при какой температуре происходило азотирование шнека. То есть если температура была близка к 1000 С то тогда покрытию будет относительно все равно, у него нормальная адгезия к самому шнеку. А вот если на нижних пределах в районе 400-600 тогда даже через экраны есть опасение получить разрушение и возможное отслоение защитного слоя. Я конечно не термист и в металлах не силен, но мне кажется что это логично. Поэтому рисковать не буду. Но есть идея по созданию оснастки подобного типа. Идея такова. Труба с кольцевыми нагревателями по типу шнека, с возможностью нагрева печи до 250 градусов. В качестве защиты можно установить латунную основу на начало трубы и на конец, чтобы на них укладывался шнек. Таким образом можно прогревать шнек и механически чистить на горячую. Конечно не лишено определенных проблем но тем не менее.
По поводу криобластинга есть проблема с образованием определенного объема конденсата, который периодически нужно удалять. Ну и сами владельцы установок утверждают что процедура не на 2-3 часа и может затянуться до 8-9 часов, при нынешних ценах это не вариант.
УЗВ это тоже проблема. Нужно искать у кого есть ванны подходящего размера, договариваться(не факт что еще возьмут)
Ну на будущее видимо придется приглашать спецов по подбору чистящей добавки чтобы они сами нам пару раз почистили шнек и потом в глаза сказали что у них все работает.
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тюмень
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблема с чистотой материала.
По поводу трубы с нагревателями, обычно такими вещами не заморачиваются, нагревают материальный цилиндр перед извлечением шнека и организуют процесс извлечения-очистки, максимально сжато, обеды, курение, питие самогона и слушание граммофона и прочие излишества нехорошие можно и на потом отложить.
- Рейтинг: 5%
- Александр Никитенко
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 12:46
- Страна, Регион, Область: Москва
- Город: Зеленоград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с чистотой материала.
Хороший результат дает паста polyplus ld1925zz. Основа ПП или ПЭ.
Выкладываю оригинал чистки шнека от производителя ТПУ.
Schneckenreinigung Spritzguss
Reinigungsgranulat + Reinigungspaste ansetzen.
Zylindertemperatur auf 160°C
Ausreichend Reinigungsgranulat durch die Spritzeinheit fahren.
Düsenkopf und Trichter abschrauben.
Seperaten Trichter aufbauen.
Reinigungspaste in den Trichter füllen. Handbetrieb bei der Maschine einstellen Umfangsgeschwindigkeit der Schnecke auf 3,0m/min einstellen.
Staudruck im Handbetrieb auf 0 stellen. Fertige Reinigungspaste über die Spritzeinheit fahren. Zylindertemperatur in 10er -Schritten absenken bis eine Temperatur von 70-80°C erreicht ist.Danach ca 2 - 3 Stunden (je nach Verschmutzung) bei niedriger Umfangsgeschwindigkeit weiter fahren. Schnecke ziehen und von der restlichen Paste säubern. Danach den Zylinder reinigen.
Выкладываю оригинал чистки шнека от производителя ТПУ.
Schneckenreinigung Spritzguss
Reinigungsgranulat + Reinigungspaste ansetzen.
Zylindertemperatur auf 160°C
Ausreichend Reinigungsgranulat durch die Spritzeinheit fahren.
Düsenkopf und Trichter abschrauben.
Seperaten Trichter aufbauen.
Reinigungspaste in den Trichter füllen. Handbetrieb bei der Maschine einstellen Umfangsgeschwindigkeit der Schnecke auf 3,0m/min einstellen.
Staudruck im Handbetrieb auf 0 stellen. Fertige Reinigungspaste über die Spritzeinheit fahren. Zylindertemperatur in 10er -Schritten absenken bis eine Temperatur von 70-80°C erreicht ist.Danach ca 2 - 3 Stunden (je nach Verschmutzung) bei niedriger Umfangsgeschwindigkeit weiter fahren. Schnecke ziehen und von der restlichen Paste säubern. Danach den Zylinder reinigen.
-
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Проблема с чистотой материала.
Поделитесь ссылкой, надоело колхозить, а интернет не помогает.nestalker писал(а): Цилиндр можно чистить шомполом. Шомполы где только не продаются. Подберите по диаметру.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:41
- Страна, Регион, Область: Belarus
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с чистотой материала.
Полиамид СВ - 30(50). Сдирает до блеска. Судя по фото - цилиндр в идеальном состоянии , но торпеду пора менять. И не в коем случае НЕ ГРЕТЬ РЕЗАКОМ.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:41
- Страна, Регион, Область: Belarus
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема с чистотой материала.
Поликарбонат или PET - дадут тот же эффект. Если перегреть до 350 С - то можно полипропиленом "отмыть"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей