НЕ держит ПОДУШКУ.

[ЗЮМ]

Черновики замеров. Подготовим серию эскизов методов замера и самих размеров к 9-му января.

[atm]

Черновики замеров. Подготовим серию эскизов методов замера и самих размеров к 9-му января.

А как насчет технологии замеров, все таки смещение по виткам.

[evgeniialex]

Черновики замеров. Подготовим серию эскизов методов замера и самих размеров к 9-му января.

А как насчет технологии замеров, все таки смещение по виткам.

Ну, кладем на плиту и меряем?

[ЗЮМ]

ПЕРВЫЙ вариант:Кладем на плиту 0,03 мм на метр и замеряем 1. Щупом. 2. Штативной стойкой с индикатором часового типа. Второй вариант: На поверочном столе в центрах: Штативной стойкой с индикатором. Каждый виток, биение, Конусность соосность центрам. Третий вариант: Если нет ни того не другого оборудования. В центрах хорошего токарного станка. Хорошего каординатно расточного станка. Четвертый вариант: Подходим к крупногабаритному ТПА. И плиту ТПА используем как поверочную плиту измерив точность плоскостности плиты ТПА поверочной линейкой с погрешностью 0,03 мм. Пятый вариант: Берем концевую меру или шлиф пластинку . Ставим на два витка и замеряем микрометром минус толщина пластины. Несколько контрольных замеров. Шестой вариант: Поверочная линейка двутавровая, ложим по длине шнека смотрим на просвет и меряем щупом, несколько заходов. Седьмой вариант: Везем к друзьям на приличный завод где есть отдел ОТК со всем необходимым. Восьмой вариант: Если деньги лишние есть. Везем на инструм. производство и просим замерить износ за оплату. Девятый вариант: Вставляем шнек в мат. цилиндр и используя участок начала от сопла длиной 40 мм номинального размера известного как калибр, щупом замеряем зазор с одной стороны , далее арифметика. В каждом способе ряд погрешностей, в том числе и личных погрешностей каждого замерщика.

[ЗЮМ]

Средства контроля деталей машин. Зная номинальный размер мат. цилиндра. по таблице смотрим и вычисляем номинальный размер шнека. Потом замеряем что имеем и высчитываем износ в любом месте. Сложнее замерить мат цилиндр в глубине глубже 400 мм с обеих сторон. Хотя если спец нутромер есть ,то не проблема

[ЗЮМ]

Десятый вариант: Токарь делает калибр втулку в размере 70.16мм по длине перекрывающей два витка. Щупом замеряем зазор по каждому витку с разных сторон. Ведь есть более точные работы например замена подшипников скольжения на шлифовальных станках. Где рабочий зазор 0,04 мм. Регулировка вкладышей. высочайшие обороты, биение, проверка на точность и жесткость.

[evgeniialex]

Эх, столько способов :-P

[ЗЮМ]

Присутствуют цифры по зазору и рекламные страшилки.

При износе шнеков зазор между витком шнека и стенкой цилиндра увеличивается, особенно интенсивно этот процесс происходит в зонах высокого давления цилиндра. Например, новый шнек диаметром 63 мм имеет зазор 0,13—0,18 мм на диаметр или около 0,08 мм на радиус.


При износе шнека диаметром 63 мм с увеличением зазора до 0,51 мм на диаметр, произойдет заметное снижение производительности, а также поднимется температура плавления. В таких случаях, чтобы компенсировать падение производительности, обычно увеличивают скорость вращения шнека. В результате температура плавления становится еще выше. Далее, для снижения температуры плавления уменьшают уровни температуры цилиндра. При этом экструдер продолжает работать с повышенной скоростью вращения шнека и пониженной температурой в зонах цилиндра. Таким образом, оператор уже не контролирует процесс экструзии. Контроль над технологическим процессом, а значит и над вашим производственным предприятием, захватывает изношенный шнек. Оператор экструдера вынужден биться над очевидной проблемой, хотя шнек можно попросту отдать на техническую экспертизу, оптимизировать технологический процесс и увеличить прибыль. Из-за изношенного шнека на выходе вы получите гораздо больше некондиционных изделий, чем обычно. А это деньги на ветер.


При износе шнека диаметром 63 мм с увеличением зазора до 0,76 мм на диаметр, уже невозможно получить приемлемое качество готовой продукции, а производительность падает настолько стремительно, что с каждым килограммом экструдируемого изделия убытки лишь растут. Потребность в повторном измельчении возрастает, а качество готовых изделий снижается.

Текст укоротил, в конце там все кто не заказал новый шнек умирают.

ВОТ и ПРИГОВОР!!! Что и требовалось доказать. Спасибо atm, за квалифицированный вывод!

[ЗЮМ]

Уже поступило предложение по реставрации шнека в 300-х км от шнека.

[ЗЮМ]

Вот где прикольно износ шнека посчитать. ЮПИТЕР 66000КН.

[ЗЮМ]

Схема износа или страшилка для главного инженера.

[Мулланур]

Вот это результат. Полгода назад я сразу на двух ТПА из Китая 6-8 лет (совсем неизвестной фирмы) со шнеком D=45mm обнаружил что-то похожие, износ был в этой же зоне (в месте перехода высоких витков на низкие), но витки шнека на 1.5-2 оборота по ширине стали как "бритва" и их можно было наблюдать в загрузочной горловине при максимальной загрузке. Машины перестали грузить талька наполненный ПП, работали только на ПВД.
Эх, жаль фотографию где-то потерял, может удалил.
Может это была ошибка при проектировании шнеков наших китайских друзей и следует обратить внимание на этот факт при эксплуатации ТПА с таким возрастом.

[ЗЮМ]

Самое интересное что на этот факт производитель не обратит особого внимания. Просто расширит участок переработки брака. И будет продавать дробленку. Здорово: 1. Льем изделия из номинального сырья. 2. Дробим. 3. Реализовываем дробленку.4. Покупаем первичку. 5. Льем изделия.- Безотходное производство. И все при деле.

[ЗЮМ]

Самое интересное что на этот факт производитель не обратит особого внимания. Просто расширит участок переработки брака. И будет продавать дробленку. Здорово: 1. Льем изделия из номинального сырья. 2. Дробим. 3. Реализовываем дробленку.4. Покупаем первичку. 5. Льем изделия.- Безотходное производство. И все при деле. По поводу ошибки проектирования НАВРЯД ЛИ. Конструкций шнеков на сегодня множество. Так же и качество шнеков разное и под конкретное или конкретную линейку сырья. Даже шнек не плохого качества, сожрет за пару лет например на полиамидах и других видах агрессивных материалах. При ежедневной работе на 100% дробленке. Да же в первичке много пыли-муки , которая попадая между витком и стенкой цилиндра изнашивает пару. И производитель зная цену оборудованию, устанавливает ПИОВАН и отделяет пыль-муку от первички. А на дробленке вообще не работает. Либо только обязательно гранулируют дробленку перед использованием на ТПА. Еще: если рассматривать шнек для скоростного цикла и быстрой загрузки, надо понимать,что такой шнек не способен хорошо перемешивать массу. Шнек для более интенсивного премешивания не способен быстро загружать. Все это надо учитывать с момента заказа П/Ф. Я не ставил задачу, начиная эту тему, уличить в низком качестве производителя ТПА и материального цилиндра. Задача: выяснение причин не стабильной работы узла и степень износа при нормальных условиях эксплуатации на самом распространенном сырье. Начиная работать будем знать что нас ждет. И если вспомнить о амортизационных отчислениях идем и покупаем быстроизнашиваемые изделия во время. И эт вообще не криминал. А всего лишь ПЛАНОВЫЙ ИЗНОС. А пока самое время узнать: Сколько стоит новый ШНЕК? 70 мм. ПРАЙС в студию!!!Продавцы ШНЕКОВ откликнитесь. Представительство? Само собой дернем за рукав.

[леха]

А как оценить износ барьерного витка ? Только обращением к производителю или покупкой нового шнека ?

[ЗЮМ]

А как оценить износ барьерного витка ? Только обращением к производителю или покупкой нового шнека ?

Честно говоря я не знаю для чего нужен барьерный виток. Наверное для лучшего "замеса". На основании чертежа шнека и примерно такими же способами. И мне кажется износ барьера менее интенсивен и мало на что влияет. Хотелось бы услышать ассов по барьерным шнекам. Или опять туда, в интернет?!

[леха]

Извините ,я не знаю ,но если больший износ на подобном диаметре шнека для куаси не был столь критичным ,то предположил что важна разница в высоте барьерного( не сношенного) и основного( диаметр которого уменьшился) если на куаси нет барьера .

[ЗЮМ]

Извините ,я не знаю ,но если больший износ на подобном диаметре шнека для куаси не был столь критичным ,то предположил что важна разница в высоте барьерного( не сношенного) и основного( диаметр которого уменьшился) если на куаси нет барьера .

Буду сейчас гуглить инфу про барьерные шнеки и зависимость высоты витков,самому интересно. Может кто облегчит потерю времени и обЪяснит на пальцах.? на фото барьерный виток примерно процентов на 30 -ниже основного.

[ЗЮМ]

По барьерным шнекам МОРЕ инфы в интернете. И масса революционных технологических решений. ТПА в отличии от экструдеров-каменный век. Так что думаю не стоит на эту тему нам слесарям ( это я про себя) дискутировать всего одну страничку опубликую не в целях рекламы, для расширения кругозора.

[ЗЮМ]

ЦЕЛЬ и ФИНИШ темы.

[Чиж]

ЗЮМ, всеми уважаемый, А Вы о деформации артеллирийских стволов когда нибудь что то слышали? Да это элементарно всё решается. А тут четыре странице болтавнит.

[ЗЮМ]

Нам еще вашей артилерии тут не хватает Чиж. Ну давай. Для Вас Чиж это может и болтовня. А для тех кто вчера пришел в цех очень ценная инфа. Если с начала без пропусков прочитаешь может и поймешь и не забудь вспомнить когда в первые сел на велосипед.

[ЗЮМ]

ЗЮМ, всеми уважаемый, А Вы о деформации артеллирийских стволов когда нибудь что то слышали? Да это элементарно всё решается. А тут четыре странице болтавнит.

И все таки не смотря на четыре страницы болтовни. Ответа 100% не получено. С точки зрения ДОПУСКОВ и ПОСАДОК: по какой посадке выполняется пара шнек- цилиндр. Об этом точно может поведать Чиж. буду признателен.

[леха]

Больше интересует механизм износа и возможность его минимизации режимами ( если это возможно ).

[ЗЮМ]

Больше интересует механизм износа и возможность его минимизации режимами ( если это возможно ).

наверное зависит от того: 1. Как на газ нажимаем 2. Чего в бак засыпаем. 3. И за сколько купили и у кого ствол. Работали раньше на 100% отходах и об этом ни кто не думал. Но гранулировали всегда. Порошок не сыпали тем более с мелом.

[ЗЮМ]

Попытаемся хотя бы приблизительно по зазору 0,08 на радиус определить посадку пары. Заглянув в простенький учебник старого образца и госта с описанием как пользоваться таблицей и зная обозначение на чертеже мы можем как ОТК проверить то что купили. ( пару шнек цилиндр) По размерам шнекаи и материального цилиндра можем определить в какой системе выполнены детали. В системе вала или в системе отверстия. Приведу пример в системе вала по второму классу точности. Самому захотелось проверить и вспомнить работу с таблицами допусков и посадок. Потренироваться как раз хорошо на этом примере. Потом освоить новый гост и таблицы с современным мировым обозначением. Еще немного и на мучающие меня вопросы отвечу себе сам. Чиж не захотел учавствовать в болтовне, ну и ладно. Конечно к этой посадке которую я покажу на эскизе надо учитывать тепловое расширение металлов. Поправочный коэфициент теплового расширения. Покопаем учебники дальше. И так пока у нас посадка Ш-широкоходовая, предназначена для вращающихся с возвратно поступательным движением одновременно сопрягаемых деталей.

[ЗЮМ]

Теперь пранализировав последние данные и вернувшись к китайской таблице, можно сделать вывод что пара шнек цилиндр именно 70 выполнена в системе вала. Где шнек максимально близок к нулю 70 +0,02 мм. А материальный цилиндр в плюсе 0,018 мм. Таблица все таки не понятная. Половина допусков в системе вала половина в системе отверстия. Эксперименты на ходу похоже. Квалитет 8. Посадка
d8

[ЗЮМ]

ЗЮМ, всеми уважаемый, А Вы о деформации артеллирийских стволов когда нибудь что то слышали? Да это элементарно всё решается. А тут четыре странице болтавнит.

Чиж, ЭЛЕМЕНТАРНО это как? Берем дрын и идем кассу брать?

[evgeniialex]

ЗЮМ, всеми уважаемый, А Вы о деформации артеллирийских стволов когда нибудь что то слышали? Да это элементарно всё решается. А тут четыре странице болтавнит.

Чиж, ЭЛЕМЕНТАРНО это как? Берем дрын и идем кассу брать?

Дрын , это конечно хорошо, но карту износа иметь нужно

[Чиж]

Коллеги, кто-нибудь твёрдостью шнека интересовался? Он что по аброзиву ползает? Какой износ? И что за подушка в завершении впрыска? Впрыск, затем выдержка под давлением и в мат. цилиндре материала при этом грамульки.