Электроконтактный манометр, посоветуйте

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lmitry
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Электроконтактный манометр, посоветуйте

#1 Сообщение Lmitry » 08 апр 2014, 19:29

Всем доброго времени суток,
Возникла необходимость заменить старый добрый ЭКМ на что-то новое, но ...
Вначале купил Томский ДМ 2050 (цифиры точно не помню, ДМ - точно). Дребезг нормально замкнутых контактов такой, что не понятно зачем такие манометры выпускают, они могут работать только в лабораторных условиях. Возвратная пружина оч слабая. Сегодня купил ТМ 610...... результат немного лучше но все равно дребезг не дает нормально работать контроллеру. Сразу скажу станок не прыгает по цеху, фильтры по входам стоят аж 1 сек.
Как можно заставить нормально работать ЭКМ? Вариант залить внутрь глицерин, как? кто нибудь пробовал? Может еще есть варианты?

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#2 Сообщение Мулланур » 08 апр 2014, 19:52

проверьте наличие дросселя на входе в экм с сечением 1.2мм

Аватара пользователя
Lmitry
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#3 Сообщение Lmitry » 08 апр 2014, 21:46

Дело в том, что если по корпусу слегка стукнуть отверткой, на входе контроллера видно как индикатор моргает

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#4 Сообщение agent_serg » 08 апр 2014, 22:21

Lmitry писал(а):Дело в том, что если по корпусу слегка стукнуть отверткой, на входе контроллера видно как индикатор моргает
Так у Вас всё это дело заведено в контроллер?
Правильно будет, если прописать гистерезис и антидребезг в программе контроллера. Или нет возможности?
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Lmitry
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#5 Сообщение Lmitry » 08 апр 2014, 22:34

Читай выше, односекундный таймер не всегда справляется с дребезгом. а за секунду (плюс время скана) давление может далеко убежать

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#6 Сообщение Дамир » 09 апр 2014, 08:09

Элементарно, купите электронный у любого поставщика пневматики, масса настроек и функций, компактно, наглядно, надёжно.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#7 Сообщение vw679 » 09 апр 2014, 08:15

Также мучались с томскими. Никакие дросселя не помогали. Рвало, если не ошибаюсь, улитку в месте паек.Потом заменили на механическое реле давления с какого-то пресса. Поставили обманки. Понятно, что точность уставки +/- км, но ведь работает. Уже года 4. Второй вариант предлагали ребята с РЭЛСИБа - что на базе ОВЕНа вымудрить.
Другой вариант поискать что-то импортное либо старосоветское. В смысле контактный манометр.
И на хрена козе баян !?

atm
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#8 Сообщение atm » 09 апр 2014, 11:48

ЭКМ управляет релейной схемой - замыкание одного контакта, реле включается и встает на самоблокировку, замыкание второго контакта - цепь разрывается.
Все подгоняется под тип ЭКМ и нужную задачу.

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#9 Сообщение agent_serg » 09 апр 2014, 12:49

atm писал(а):ЭКМ управляет релейной схемой - замыкание одного контакта, реле включается и встает на самоблокировку, замыкание второго контакта - цепь разрывается.
Все подгоняется под тип ЭКМ и нужную задачу.
Точно такое же решение, но более современное (в контроллере) я и предложил. Контроллер позволяет более гибко "извратиться" и решить нерешаемую задачу: всякие там задержки включений/отключений и т.д. и т.п.
Но Lmitry написал, что секундные задержки уже есть и не помогают.
Lmitry писал(а):Вариант залить внутрь глицерин, как? Может еще есть варианты?
Есть. Поместить манометр в ёмкость с глицерином, раз его корпус не позволяет его герметизировать.
Уменьшить сечение шайбы на вводе в манометр.
Эксперимент - наше всё.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Lmitry
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#10 Сообщение Lmitry » 09 апр 2014, 22:15

Все оказалось как всегда просто.
Не полярный конденсатор 0,5мкФ параллельно контактам реле.
Контроллер сам работает тактово, считывание входов, решение логики, выдача результатов. Дребезг контактов и скан контроллера как то накладывались и была совершенно не стабильная работа. Теперь все ОК даже без таймеров задержки.

agent_serg
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#11 Сообщение agent_serg » 09 апр 2014, 22:39

Lmitry писал(а):Все оказалось как всегда просто.
Не полярный конденсатор 0,5мкФ параллельно контактам реле.
Контроллер сам работает тактово, считывание входов, решение логики, выдача результатов. Дребезг контактов и скан контроллера как то накладывались и была совершенно не стабильная работа. Теперь все ОК даже без таймеров задержки.
Цикл в контроллере измеряется миллисекундами. Всё описанное Вами легко устраняется программным путём. Ваш вариант - это аппаратный вариант реализации гистерезиса. Работает, ну и замечательно.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#12 Сообщение Бегемот » 09 апр 2014, 22:49

дребезг не дает нормально работать контроллеру. Сразу скажу станок не прыгает по цеху, фильтры по входам стоят аж 1 сек.
Мне непонятно, зачем контролировать давление весь цикл? Вы контакт манометр на сервопривод поставили?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Lmitry
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#13 Сообщение Lmitry » 10 апр 2014, 13:15

agent_serg писал(а):.
Цикл в контроллере измеряется миллисекундами. Всё описанное Вами легко устраняется программным путём. Ваш вариант - это аппаратный вариант реализации гистерезиса. Работает, ну и замечательно.
н.о. контакт манометра (вход не Х) запускает двухсекундный таймер, если в течении двух секунд на входе всегда ноль, таймер досчитывает до конца и дает на выход еденицу. Если проскакивает дребезг, таймер начинает отсчет по новому. А если дребезг идет постоянно и скан считывания входа приходится всегда на но состояние. Короче чудеса и не такие бывают и не всегда программно можно все решить.
Бегемот писал(а): Мне непонятно, зачем контролировать давление весь цикл? Вы контакт манометр на сервопривод поставили?
Контролируется только подъем давления на малоподвижной плите. Дальше все по циклу.
ВЫВОД по всей теме, Томские ЭКМ лучше не брать совсем, ТМ-ы немного получше, но без RC цепочки не работают.
Всем спасибо, тема закрыта :te_ma-clo_se:

torog1990
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 10:05
Страна, Регион, Область: Россия, Томская область
Город: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Электроконтактный манометр, посоветуйте

#14 Сообщение torog1990 » 19 ноя 2019, 10:09

Томские ДМ2005 всегда надо брать с магнитным поджатием, можно конечно Росму ТМ610.05 посмотреть, но если Манотомь дребезжит то Росма не на много лучше будет. Возьмите с силиконом - https://manometry.ru/appliances/manomet ... tm-521r-05 они надежные, главное не разбить, а то потекут. Ну либо датчики Овен + трмщу от них же, но это все таки "колхоз".

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 200 гостей