Параллельность плит.

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#31 Сообщение ЗЮМ » 14 янв 2013, 15:27

dim81 писал(а):так всё таки как аргументировать, что ремонту не подлежит?
Если колонна лопнула в месте передней гайки , можно, но проиграете в монтажной высоте. То есть нарезать новую резьбу переднего конца. Если срезало резьбу в задней части или оборвало - замена. 100 тонн по 1000 раз в сутки это не шутки. Ремонт прессового оборудования не предусматривает уменьшение ,проточку колонн по диаметру и сварку силовых узлов. На Куаси 5000 часто прогоняли резьбу с переди с изготовлением новой гайки , а хвост в задней плите наращивали. Он не несет силовых нагрузок. Индивидуально надо подходить. Реставрировать и готовить замену.

dim81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Параллельность плит.

#32 Сообщение dim81 » 14 янв 2013, 15:39

casper писал(а):
Дамир писал(а): Если лопнула, то клей момент, желательно от хенкеля... главное сильно прижать.... :-)))
Починить можно, но только если потянуло или срезало резьбу на колонне, если колонна лопнула..., то как я и говорил выше клей момент или холодная сварка.. или горячая...
А у вас рецептика нет как подобным образом две половинки шнека склеить?
У меня рецепта нет, но представители компании haishu ответили , что колонны не поставляют и что восстановить старую не проблема. соответственно мне задача от директора восстановить. я прекрасно понимаю что не выйдет, а остальные у нас нет(ведь поставщик сказал не проблема).)))

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#33 Сообщение ЗЮМ » 14 янв 2013, 15:47

Что бы предметно обсуждать, надо видеть повреждение. Это первое. А если колонны не поставляют , не проблема заказать новую ( забегая вперед) Это второе.

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Параллельность плит.

#34 Сообщение casper » 14 янв 2013, 15:49

Вы хотя бы фото приложили с разных ракурсов, а то получается гадания на кофейной гуще....
Не ошибается тот кто ни чего не делает

dim81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Параллельность плит.

#35 Сообщение dim81 » 14 янв 2013, 15:56

оборвало резьбу в задней части, примерно 350мм. фото завтра смогу выложить.

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Параллельность плит.

#36 Сообщение casper » 14 янв 2013, 16:09

dim81 писал(а):оборвало резьбу в задней части, примерно 350мм. фото завтра смогу выложить.
Вот и ответ - прогнать резьбу и заменить гайку, как и предполагал ЗЮМ.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#37 Сообщение ЗЮМ » 14 янв 2013, 16:23

Мое личное мнение: Это если спереди короткий кусок. А о заднем конце не глядя, мнение такое. Протачивать хвостовую часть с нарезанием новой резьбы и изготовления новой гайки и завтуливанием отверстия задней плиты вариант мало технологичный. И можно рассматривать как край. (То есть при полном отсутствии других возможностей) И учитывая габариты 1200 тонн усилия запирания( была такая цифра . если это не доза) То лучше сразу заказать новую колонну. На любом большом заводе. Если пробег машины приличный, то старая колонна может иметь внутренние микро трещины. И в скорости может оборвать и спереди. (деньги на ветер плюс простой)

dim81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Параллельность плит.

#38 Сообщение dim81 » 15 янв 2013, 09:00

Доброе утро.
из какой стали выполнена колонна тпа и какой способ обработки (цементация, азотирование, нитрирование) и стоит ли заказывать 1 ?

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Параллельность плит.

#39 Сообщение vw679 » 15 янв 2013, 14:13

Может, есть смысл потолковать непосредственно с китаезниками из haisy, а не с представителями, у которых кроме клиентских, есть и свои интересы?
ИМХО, если уж заказывать, то все 4... А на старых можно прекрасно катать станки по цеху....
И на хрена козе баян !?

dim81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Параллельность плит.

#40 Сообщение dim81 » 16 янв 2013, 07:39

dim81 писал(а):Доброе утро.
из какой стали выполнена колонна тпа и какой способ обработки (цементация, азотирование, нитрирование) и стоит ли заказывать 1 ?
повторюсь - из какой стали выполнена колонна тпа и какой способ обработки (цементация, азотирование, нитрирование) и стоит ли заказывать 1 ?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#41 Сообщение ЗЮМ » 16 янв 2013, 11:37

Крепеж . если посмотреть в справочнике, изготавливается из вязких углеродистых и легированных сталей СТ2, СТ 3, СТ 20, СТ 30, СТ 40. Стали более крутые очень дороги. Колонны цементируются. Но очень большие колонны, мы например ни когда не заказывали. При обрывах находили всегда БУ. И брали покупали всегда одну по факту ( не до жиру) Например на ТПА 5000 тонн за время эксплуатации в разные сроки заменили 5 колонн и все гайки. В запас ни чего не брали, только по факту. На КУАСИ 9000 при попытке заказать 8лет назад за одну заготовку болванку запросили 160000 р. Но нашли Бу колонну за 120000.Думаю ст40Х подойдет. Ни когда таким вопросом лично не занимался. Но это легко уточнить взяв справочник КУЗНЕЧНО ПРЕССОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ . На моей практике кап ремонта ТПА при зачистке забоин на колоннах редко встречал хорошую твердость, цементацию. Обычно напильник легко берет поверхность. Поэтому заказывали сырые колонны малых габаритов и не парились. Хорошую твердость замечал только у Европейских ТПА. Сколько колонн заказывать определитесь сами. Зависит- как долго будите эксплуатировать. Если машина 1200 тонн усилия. Одна уже в копеечку влетит. Я желал бы лично ,хотя бы одну иметь в запасе -если машина старая. В 4х колоннах не вижу смысла , это в наше время роскошь и Дорого. Могут остаться на складе - замороженные деньги. Смотря что льете и на сколько рентабельна продукция. Думаю меня поправят и дополнят Уважаемые инструменталы из Хмельницка. Не помню случая обрыва колонн на Одесских и Хмельницких ТПА. И цементация на Легендарной ОДЕССЕ приличная. А Китай не дает ответы на вопросы о марках своих сталей, уже пытались узнать. Вобще нет ни какой тайны -СПРАВОЧНИК МАШИНОСТРОИТЕЛЯ. Попробую полазить по справочнику АНУРЬЕВА.

Аватара пользователя
vw679
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Параллельность плит.

#42 Сообщение vw679 » 16 янв 2013, 12:29

Важно еще насколько фанатично используете машину... Судя по происшедшему, то режимы близки критичным, поэтому лучше не гнаться за экономией. Хотя, если решение принимать не вам лично, то разумнее просто предоставить варианты руководству, пусть решают.
И на хрена козе баян !?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#43 Сообщение ЗЮМ » 16 янв 2013, 14:21

В справочнике Анурьева по оглавлениям ни чего подходящего не увидел. В учебнике Кузнечно прессового оборудования такое описание по поводу Гаек и Колонн: Изготавливаются из вязких углеродистых сталей с содержанием углерода от 30-45% и легированных с добавлением 1,5 % никеля. А цементировать огромную колонну я не представляю как , золотая буде по деньгам. dim81, Набери в Яндаксе " Изготовление тяжелых валов и колонн гидропрессов" Описан весь процесс.

dim81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 08:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: нижний новгород
Откуда: нижний новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Параллельность плит.

#44 Сообщение dim81 » 17 янв 2013, 11:50

всем спасибо. колонну заказали. ждём...

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#45 Сообщение ЗЮМ » 17 янв 2013, 12:16

Замечательно, рады были помочь. Ваша дорога и нам пригодится.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Параллельность плит.

#46 Сообщение ВЕТАЛ » 21 янв 2013, 11:03

ЗЮМ писал(а):Не помню случая обрыва колонн на Одесских и Хмельницких ТПА.
.
А я помню и знаю. :hi_hi_hi:
У нас до сих пор есть эта машина: ДЕ 3132-250. Покупалась абсолютно новой. Так на ней поочередно порвало все 4 колонны в районе гайки неподвижной передней плиты. Брачок наверное какой-то, потому как больше я таких историй нигде не встречал.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 696 раз

Re: Параллельность плит.

#47 Сообщение ЗЮМ » 21 янв 2013, 11:40

Вполне может такое произойти. Машина мощная с сильной гидравликой. При падении давления часто персонал не разобравшись с причинами накручивает регулировки давления. Потом при максимальной производительности давление может внезапно появиться но уже запредельное. Может порвать что угодно. В основном все аварии происходили при закидонах давления за 200 атмосфер. И трубы устали варить. И насосы перебирать. А так приличная машина в смысле сопромата. У нас даже плакат Висел ОДЕССА БЕССМЕРТНА. Частые причины обрыва колонн: Приведу всего лишь один: Часто персонал думает так что про меж колонн лезет в свету. То и можно ставить. Наблюдал такую вещь. Поставили большой по площади тазик на машину 360 тонн. и не могли избавится от облоя. Зажата на максимум. Но когда я глянул на индикаторы ( стойки были по случаю установлены для измерения натяга колонн) Даже удивился стрелки делали по 4 оборота. Значит колонны растягивались на 4 мм. При чем это удлинение колонн происходило в момент впрыска. Значит форму разжимало.(справка маш. с колено-рычажкой новая) Ну тут конечно риск обрыва колонн велик. Порекомендовал перевесить форму на более сильную машину с большим диаметром колонн. Площадь развертки проекции литья велика. Дальше ФИЗИКА. Перевешивать не захотели. Вышли из положения уменьшив давление впрыска. О ЧЕМ Я-СПЕЦЫ ЗНАЮТ- О ЧЕМ. А вот что происходит за частую можно назвать технологическим беспределом. Сохранился паспорт на один старый ТПА. Там конкретно указана максимальная площадь отливки. Допустим- 100 кв см. Так нет надо поставить двух местную форму с такими площадями , две офицерские линейки. И механики через каждые две недели верхом с кувалдочками выбивают пальцы заклинивших и порваных деталей КРМ. Вторая причина: В силу не исправных форм- облой -промятости форм. Работа с максимальным запиранием , попытки уйти от не исправимого облоя. Не редко слышишь такую просьбу, ДОБАВЬ ДАВЛЕНИЯ. Третья причина: Работа на одной монтажной высоте длительный период по времени. В результате нагрузка в одном участке- точке колонн. То же приводит к снижению ресурса этой же колонны. Таким образом можно порвать и 10 и 20 колонн. ДА ЗДРАВСТВУЕТ БЕЗ КОЛОННЫЙ ЕНГЕЛЬ УРА!

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dedaborja и 38 гостей