Помогите переработать PMMA

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Помогите переработать PMMA

#1 Сообщение Serjio » 26 янв 2010, 02:43

Уважаемые коллеги я перерабатываю PMMA Altuglas 100% вторичка. Перерабатываю в видовую деталь (стекло на приборе).
Антикризисно. :wink:
Отливка получается с лёгкой коричневой тонировкой. Хотя отходы с производства оптики чистые, прозрачные. Механическая прочность заметно ниже.
В принципе это устраивает.
Не устраивает то что идёт 30-40% в брак. :cry:
То у меня аккуратненькие пузырьки, то блестящие штрихи, то просто белая муть. Проходят несколько хороших отливок потом несколько бракованных, потом опять хорошие и т. д.
В эту форму лил первяк SAN или PMMA. Без проблем!

Что можно предпринять для уменьшения отхода в брак :?:

Сушу СУХИМ воздухом. Т=70градС. Сушу достаточно.
Отливка двухместная точечный боковой литник примерно в то место где стрелка (часть деталей отломана). Отливки на первичке SAN, PMMA нормальные, без пузырей и других дефектов.
Температуры в узле впрыска от сопла к горловине. 240-240-238-235-232
Скорость впрыска 8-16 кубсм/сек, отрегулирована так что давление при впрыске не поднимается выше 700-800 бар.
Выдержка под давлением 500 бар 6 сек. Больше давление ставил - результат не изменился.
Дозирование 19м/мин. Диаметр шнека 30мм.
Рис 1 это, наверное всё же загрязнение.
:?: А как с 2 и 3 бороться?
Вложения
IMG_2402+.jpg
IMG_2402+.jpg (59.85 КБ) 6173 просмотра
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Maks42 » 26 янв 2010, 10:56

Может это деполимеризация, пробовали уменьшать температуру?
Yo'q urush!

cos
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:57
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение cos » 26 янв 2010, 14:22

Тоже самое было у меня с поликарбонатом. Эффект прям один в один. Может потому что изделие было очень похоже. Тоже стеклышко для РЭА. 1. Слишком большая температура расплава. 2. Слишком большая температура формы. 3. Недостаточная температура расплава (слишком маленькое давление/скорость впрыска).

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#4 Сообщение Бегемот » 26 янв 2010, 21:11

Деструкция какая то... или может всё таки недосушен? Если во втором случае мономер газует пузырями, в третьем эти пузыри размазало по стенке, а в первом они взорвались в гарь... как дизель...
Такую вещь наблюдал у себя на псм-525 и 115-ом на стареньком китайце, причём если одна деталь, где использовалась треть максимальной дозы лилась отменно, то другая, где почти на полную дозу периодически плевалась такими же дефектами. При этом было заметно, что сначала шнек начинает буксовать на загрузке, потом пузыри, потом серебро, потом чёрная гарь... потом опять несколько сносных отливок...
Ставлю на другого китайца, нового. У которого обьём впрыска в два раза больше- всё нормально. Ставлю на относительно нового кибертеча, с тем же обьёмом, что и у первого китайца- опять пузыри и гарь... А на малой дозе(до половины) работает чисто.
Вот такой нонсенс...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#5 Сообщение Serjio » 27 янв 2010, 01:30

Maks42 писал(а):пробовали уменьшать температуру?
Я температуру наоборот повысил. При впрыске в форме получалось большое давление, которое то же приводило к браку. Вы настаиваете на температуре?
Вообще какие температуры для PMMA предпочтительней?
cos писал(а):2. Слишком большая температура формы.
У этой формы кривое охлаждение. Сейчас из её каналов (они далеки от формообразующих) выходит вода (незамерзайка) с отрицательной температурой.
cos писал(а):1. Слишком большая температура расплава. ..... 3. Недостаточная температура расплава ..
:lol: :lol: :lol:
Самое удивительное что и мне кажется что это так.
Если температуру увеличивать то материал горит, если уменьшать то при впрыске разлагается.
Бегемот писал(а):или может всё таки недосушен?
Однозначно НЕТ! Сушу СУХИМ воздухом.
Бегемот писал(а):в первом они взорвались в гарь... как дизель...
Т. е. вы считаете что это не грязь а разложение?
Бегемот писал(а):При этом было заметно, что сначала шнек начинает буксовать на загрузке, потом пузыри, потом серебро, потом чёрная гарь... потом опять несколько сносных отливок...

Ставлю на другого китайца, нового. У которого обьём впрыска в два раза больше- всё нормально. Ставлю на относительно нового кибертеча, с тем же обьёмом, что и у первого китайца- опять пузыри и гарь... А на малой дозе(до половины) работает чисто.
Возможно что проблема в шнеке зарождается, вернее в узле впрыска. Что в какую сторону попробовать регулировать? Возможно что скорости загрузки надо устанавливать в комплексе с температурами.
Успешной Вам переработки полимеров!

ЕвгенийЯ
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение ЕвгенийЯ » 27 янв 2010, 10:51

А что за вторичка?? Если дробленка попробуй обеспылить.Посмотри всю литниковую систему на предмет забоин начиная от сопла,литниковой втулки,питатели.А РММА материал капризный и вторично перерабатывать очень тяжело.Может быть придется смириться с 20% браком.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#7 Сообщение Serjio » 27 янв 2010, 22:54

ЕвгенийЯ писал(а):Если дробленка попробуй обеспылить.
Мелких фракций очень много. А как обеспылить?
ЕвгенийЯ писал(а):Может быть придется смириться с 20% браком.
Смирился :oops: Но всё же хочется уменьшить процент.
Успешной Вам переработки полимеров!

DENZL
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:10
Откуда: МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение DENZL » 28 янв 2010, 12:22

1. Декомпрессия после загрузки производится? Может большое перемещение шнека на декомпрессии?
2. На формообразующие вода не попадает(фото3)? Конденсат моловероятно, особенно в такую стужу, а вот по гнездам подтекать может.

Аватара пользователя
Беляев Пётр
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Откуда: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

#9 Сообщение Беляев Пётр » 28 янв 2010, 13:08

DENZL писал(а):1. Декомпрессия после загрузки производится? Может большое перемещение шнека на декомпрессии?
2. На формообразующие вода не попадает(фото3)? Конденсат моловероятно, особенно в такую стужу, а вот по гнездам подтекать может.
согласен ,- первое что приходит в голову, так это высокая температура(возможно).
Все признаки при таком браке:
рис.1- горит из за высокой температуры,
рис.2,- возможно высокая скорость впрыска и(или) температура,
рис.3,- такое часто бывает по трем причинам: или большая и быстрая декомпрессия после набора или вода на формообразующей поверхности, т.е. на форме, или влажный материал.
ТПА ,-он как женщина, всегда требует внимания )))

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

#10 Сообщение Maks42 » 28 янв 2010, 13:29

Может, стоит добавить концентрат стабилизатора. Есть специальные стабилизаторы именно для переработки вторички, я видел такие для ПЭ и ПП, на этом форуме предлагается для ПВХ, осталось найти для ПММА.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#11 Сообщение Бегемот » 28 янв 2010, 15:37

Декомпрессию на стекле вообще отключают)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#12 Сообщение Serjio » 28 янв 2010, 16:04

Подтекание воды или плохая просушка исключено.

Установлен поток декомпрессии 10см/с
Объём декомпрессии 1куб см
Общий объём впрыска 20,8 куб см
Успешной Вам переработки полимеров!

13k91
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#13 Сообщение 13k91 » 28 янв 2010, 19:43

Попробую внести и свою лепту в обсуждение

Рис 1-Снизить температуру материального цилиндра до минимальной. Температура расплава: 190 - 240 оС . При кратковременных остановках 15-30 м. снижать температуру до 120-150 оС. Убрать “подушку”(остаток полимера в цилиндре после выдержки под давлением) до минимальной . Снизить скорость вращения шнека, подобрать режим загрузки так чтобы она заканчивалась перед открытием пресс формы. Если при этом будет недолив, греть пресс форму. Температура формы: 40 - 80 оС. Не перерабатывался ли до этого какой либо полимер который будет разлагаться при текущей температуре? Ну например пластикат ПВХ.

Рис 2 -Снизить температуру материального цилиндра. Увеличить подпор- противодавление. Отведенный цилиндр от пресс формы при загрузке должен выдавливаться расплав. Снизить скорость вращения шнека. Уменьшить декомпрессию или выключить совсем. Смешать не большое количество полимера дробленка +первичный ПММА в каком либо % отношении.

Рис 3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.

ЕвгенийЯ
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение ЕвгенийЯ » 02 фев 2010, 21:07

3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.

Уважаемый вот об этом я и подумал пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями,а Вы советуете подсушить - уменьшишь ПТР и чтобы заполнить пресс-форму придется в данном случае прибавитть давление впрыска , что приведект к перегреву в литниковом канале.Это так-же подействует при снижении температуры в материальном цилиндре.
Для обеспыливания встречал прекрасную систему от Паллман.Могу схематично объяснить.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#15 Сообщение Serjio » 02 фев 2010, 23:00

99% что не вода. Я уже писал почему.
Про обеспыливание ОЧЕНЬ интересно.
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#16 Сообщение Бегемот » 03 фев 2010, 00:01

Serjio, сколько часов сушится у Вас этот вторяк?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#17 Сообщение Serjio » 03 фев 2010, 02:17

У меня сушилка 60л. Сухой воздух. Первые "вдохи" загрузчик делал минут через 30. Далее сушка работала всё время пока не вырабатывался бункер. 12-14 часов.

Я в эту ночь должен был опять поставить эту деталь. Пока решил не жадничать и партию прогнать на первяке SAN. Потом может через недельку-полторы вторяк погоню.
Успешной Вам переработки полимеров!

13k91
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#18 Сообщение 13k91 » 03 фев 2010, 15:43

ЕвгенийЯ писал(а):3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.

Уважаемый вот об этом я и подумал пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями,а Вы советуете подсушить - уменьшишь ПТР и чтобы заполнить пресс-форму придется в данном случае прибавитть давление впрыска , что приведект к перегреву в литниковом канале.Это так-же подействует при снижении температуры в материальном цилиндре.
Для обеспыливания встречал прекрасную систему от Паллман.Могу схематично объяснить.
Уважаемый, при высоких скоростях сдвига и напряжения сдвига серебристые линии и штрихи появляются обычно у места впуска. На рис 3 “Отливка двухместная точечный боковой литник примерно в то место где стрелка” серебристость внизу, сбоку от места впуска. Она занимает большую часть поверхности детали, возможно в расплаве воздух или водяные пары. Но деталь небольших размеров и конфигурация подводящего и впускных литников не известна, возможно это тот дефект, что описываете Вы.
Serjio надо определиться что в данном случае:
Воздух или водяные пары, перегрев расплава, советом предложенным мной. Или же это высокие скорости, что приведект к перегреву в литниковом канале и деструкции- уменьшить давление впрыска и добавить температуры как советуете Вы. При этом оба способа противоположны и примение их возможно поможет выявить причину дефекта. Но скорей всего это переработка 100% антикризисной вторички с ухудшеными т.х. С обеспыливанием согласен.
Если пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями разве не допустимо снизить температуру до минимальной, рекомендованной производителем материала например в зоне загрузки? А Вы перерабатываете вторичный ПММА без предварительной просушки- уменьшения ПТР?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#19 Сообщение Serjio » 03 фев 2010, 22:27

Я то же говорю что не вода а разложение.
Сейчас эта деталь льётся из SAN-а первичного. Вообще без брака.
Через недельку, наверное, опять погоню вторяк. А то что отливки желтоватые это о чём говорит?
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Беляев Пётр
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Откуда: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

#20 Сообщение Беляев Пётр » 12 фев 2010, 02:10

обычно это показыввает , что материал перегорает ....
ТПА ,-он как женщина, всегда требует внимания )))

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей