Помогите переработать PMMA
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Помогите переработать PMMA
Уважаемые коллеги я перерабатываю PMMA Altuglas 100% вторичка. Перерабатываю в видовую деталь (стекло на приборе).
Антикризисно.
Отливка получается с лёгкой коричневой тонировкой. Хотя отходы с производства оптики чистые, прозрачные. Механическая прочность заметно ниже.
В принципе это устраивает.
Не устраивает то что идёт 30-40% в брак.
То у меня аккуратненькие пузырьки, то блестящие штрихи, то просто белая муть. Проходят несколько хороших отливок потом несколько бракованных, потом опять хорошие и т. д.
В эту форму лил первяк SAN или PMMA. Без проблем!
Что можно предпринять для уменьшения отхода в брак :?:
Сушу СУХИМ воздухом. Т=70градС. Сушу достаточно.
Отливка двухместная точечный боковой литник примерно в то место где стрелка (часть деталей отломана). Отливки на первичке SAN, PMMA нормальные, без пузырей и других дефектов.
Температуры в узле впрыска от сопла к горловине. 240-240-238-235-232
Скорость впрыска 8-16 кубсм/сек, отрегулирована так что давление при впрыске не поднимается выше 700-800 бар.
Выдержка под давлением 500 бар 6 сек. Больше давление ставил - результат не изменился.
Дозирование 19м/мин. Диаметр шнека 30мм.
Рис 1 это, наверное всё же загрязнение.
:?: А как с 2 и 3 бороться?
Антикризисно.
Отливка получается с лёгкой коричневой тонировкой. Хотя отходы с производства оптики чистые, прозрачные. Механическая прочность заметно ниже.
В принципе это устраивает.
Не устраивает то что идёт 30-40% в брак.
То у меня аккуратненькие пузырьки, то блестящие штрихи, то просто белая муть. Проходят несколько хороших отливок потом несколько бракованных, потом опять хорошие и т. д.
В эту форму лил первяк SAN или PMMA. Без проблем!
Что можно предпринять для уменьшения отхода в брак :?:
Сушу СУХИМ воздухом. Т=70градС. Сушу достаточно.
Отливка двухместная точечный боковой литник примерно в то место где стрелка (часть деталей отломана). Отливки на первичке SAN, PMMA нормальные, без пузырей и других дефектов.
Температуры в узле впрыска от сопла к горловине. 240-240-238-235-232
Скорость впрыска 8-16 кубсм/сек, отрегулирована так что давление при впрыске не поднимается выше 700-800 бар.
Выдержка под давлением 500 бар 6 сек. Больше давление ставил - результат не изменился.
Дозирование 19м/мин. Диаметр шнека 30мм.
Рис 1 это, наверное всё же загрязнение.
:?: А как с 2 и 3 бороться?
- Вложения
-
- IMG_2402+.jpg (59.85 КБ) 6173 просмотра
Успешной Вам переработки полимеров!
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Деструкция какая то... или может всё таки недосушен? Если во втором случае мономер газует пузырями, в третьем эти пузыри размазало по стенке, а в первом они взорвались в гарь... как дизель...
Такую вещь наблюдал у себя на псм-525 и 115-ом на стареньком китайце, причём если одна деталь, где использовалась треть максимальной дозы лилась отменно, то другая, где почти на полную дозу периодически плевалась такими же дефектами. При этом было заметно, что сначала шнек начинает буксовать на загрузке, потом пузыри, потом серебро, потом чёрная гарь... потом опять несколько сносных отливок...
Ставлю на другого китайца, нового. У которого обьём впрыска в два раза больше- всё нормально. Ставлю на относительно нового кибертеча, с тем же обьёмом, что и у первого китайца- опять пузыри и гарь... А на малой дозе(до половины) работает чисто.
Вот такой нонсенс...
Такую вещь наблюдал у себя на псм-525 и 115-ом на стареньком китайце, причём если одна деталь, где использовалась треть максимальной дозы лилась отменно, то другая, где почти на полную дозу периодически плевалась такими же дефектами. При этом было заметно, что сначала шнек начинает буксовать на загрузке, потом пузыри, потом серебро, потом чёрная гарь... потом опять несколько сносных отливок...
Ставлю на другого китайца, нового. У которого обьём впрыска в два раза больше- всё нормально. Ставлю на относительно нового кибертеча, с тем же обьёмом, что и у первого китайца- опять пузыри и гарь... А на малой дозе(до половины) работает чисто.
Вот такой нонсенс...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Я температуру наоборот повысил. При впрыске в форме получалось большое давление, которое то же приводило к браку. Вы настаиваете на температуре?Maks42 писал(а):пробовали уменьшать температуру?
Вообще какие температуры для PMMA предпочтительней?
У этой формы кривое охлаждение. Сейчас из её каналов (они далеки от формообразующих) выходит вода (незамерзайка) с отрицательной температурой.cos писал(а):2. Слишком большая температура формы.
:lol: :lol: :lol:cos писал(а):1. Слишком большая температура расплава. ..... 3. Недостаточная температура расплава ..
Самое удивительное что и мне кажется что это так.
Если температуру увеличивать то материал горит, если уменьшать то при впрыске разлагается.
Однозначно НЕТ! Сушу СУХИМ воздухом.Бегемот писал(а):или может всё таки недосушен?
Т. е. вы считаете что это не грязь а разложение?Бегемот писал(а):в первом они взорвались в гарь... как дизель...
Возможно что проблема в шнеке зарождается, вернее в узле впрыска. Что в какую сторону попробовать регулировать? Возможно что скорости загрузки надо устанавливать в комплексе с температурами.Бегемот писал(а):При этом было заметно, что сначала шнек начинает буксовать на загрузке, потом пузыри, потом серебро, потом чёрная гарь... потом опять несколько сносных отливок...
Ставлю на другого китайца, нового. У которого обьём впрыска в два раза больше- всё нормально. Ставлю на относительно нового кибертеча, с тем же обьёмом, что и у первого китайца- опять пузыри и гарь... А на малой дозе(до половины) работает чисто.
Успешной Вам переработки полимеров!
- Беляев Пётр
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская область
- Откуда: Московская обл
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
согласен ,- первое что приходит в голову, так это высокая температура(возможно).DENZL писал(а):1. Декомпрессия после загрузки производится? Может большое перемещение шнека на декомпрессии?
2. На формообразующие вода не попадает(фото3)? Конденсат моловероятно, особенно в такую стужу, а вот по гнездам подтекать может.
Все признаки при таком браке:
рис.1- горит из за высокой температуры,
рис.2,- возможно высокая скорость впрыска и(или) температура,
рис.3,- такое часто бывает по трем причинам: или большая и быстрая декомпрессия после набора или вода на формообразующей поверхности, т.е. на форме, или влажный материал.
ТПА ,-он как женщина, всегда требует внимания )))
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Попробую внести и свою лепту в обсуждение
Рис 1-Снизить температуру материального цилиндра до минимальной. Температура расплава: 190 - 240 оС . При кратковременных остановках 15-30 м. снижать температуру до 120-150 оС. Убрать “подушку”(остаток полимера в цилиндре после выдержки под давлением) до минимальной . Снизить скорость вращения шнека, подобрать режим загрузки так чтобы она заканчивалась перед открытием пресс формы. Если при этом будет недолив, греть пресс форму. Температура формы: 40 - 80 оС. Не перерабатывался ли до этого какой либо полимер который будет разлагаться при текущей температуре? Ну например пластикат ПВХ.
Рис 2 -Снизить температуру материального цилиндра. Увеличить подпор- противодавление. Отведенный цилиндр от пресс формы при загрузке должен выдавливаться расплав. Снизить скорость вращения шнека. Уменьшить декомпрессию или выключить совсем. Смешать не большое количество полимера дробленка +первичный ПММА в каком либо % отношении.
Рис 3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.
Рис 1-Снизить температуру материального цилиндра до минимальной. Температура расплава: 190 - 240 оС . При кратковременных остановках 15-30 м. снижать температуру до 120-150 оС. Убрать “подушку”(остаток полимера в цилиндре после выдержки под давлением) до минимальной . Снизить скорость вращения шнека, подобрать режим загрузки так чтобы она заканчивалась перед открытием пресс формы. Если при этом будет недолив, греть пресс форму. Температура формы: 40 - 80 оС. Не перерабатывался ли до этого какой либо полимер который будет разлагаться при текущей температуре? Ну например пластикат ПВХ.
Рис 2 -Снизить температуру материального цилиндра. Увеличить подпор- противодавление. Отведенный цилиндр от пресс формы при загрузке должен выдавливаться расплав. Снизить скорость вращения шнека. Уменьшить декомпрессию или выключить совсем. Смешать не большое количество полимера дробленка +первичный ПММА в каком либо % отношении.
Рис 3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.
3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.
Уважаемый вот об этом я и подумал пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями,а Вы советуете подсушить - уменьшишь ПТР и чтобы заполнить пресс-форму придется в данном случае прибавитть давление впрыска , что приведект к перегреву в литниковом канале.Это так-же подействует при снижении температуры в материальном цилиндре.
Для обеспыливания встречал прекрасную систему от Паллман.Могу схематично объяснить.
Что то много букв получилось.
Уважаемый вот об этом я и подумал пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями,а Вы советуете подсушить - уменьшишь ПТР и чтобы заполнить пресс-форму придется в данном случае прибавитть давление впрыска , что приведект к перегреву в литниковом канале.Это так-же подействует при снижении температуры в материальном цилиндре.
Для обеспыливания встречал прекрасную систему от Паллман.Могу схематично объяснить.
- Serjio
- Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
У меня сушилка 60л. Сухой воздух. Первые "вдохи" загрузчик делал минут через 30. Далее сушка работала всё время пока не вырабатывался бункер. 12-14 часов.
Я в эту ночь должен был опять поставить эту деталь. Пока решил не жадничать и партию прогнать на первяке SAN. Потом может через недельку-полторы вторяк погоню.
Я в эту ночь должен был опять поставить эту деталь. Пока решил не жадничать и партию прогнать на первяке SAN. Потом может через недельку-полторы вторяк погоню.
Успешной Вам переработки полимеров!
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Омск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Уважаемый, при высоких скоростях сдвига и напряжения сдвига серебристые линии и штрихи появляются обычно у места впуска. На рис 3 “Отливка двухместная точечный боковой литник примерно в то место где стрелка” серебристость внизу, сбоку от места впуска. Она занимает большую часть поверхности детали, возможно в расплаве воздух или водяные пары. Но деталь небольших размеров и конфигурация подводящего и впускных литников не известна, возможно это тот дефект, что описываете Вы.ЕвгенийЯ писал(а):3-Сделать впрыск при отведенном материальном цилиндре. Если в жгуте много мелких пузырьков и трещит- сушить полимер, Допустимая влажность: < 0.04% . Снизить температуру материального цилиндра. Снизить скорость вращения шнека в конце загрузки 30-50 %, чтобы по инерции не оттягивало шнек.Увеличить подпор- противодавление. Уменьшить величину в мм. декомпрессии или выключить совсем.
Что то много букв получилось.
Уважаемый вот об этом я и подумал пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями,а Вы советуете подсушить - уменьшишь ПТР и чтобы заполнить пресс-форму придется в данном случае прибавитть давление впрыска , что приведект к перегреву в литниковом канале.Это так-же подействует при снижении температуры в материальном цилиндре.
Для обеспыливания встречал прекрасную систему от Паллман.Могу схематично объяснить.
Serjio надо определиться что в данном случае:
Воздух или водяные пары, перегрев расплава, советом предложенным мной. Или же это высокие скорости, что приведект к перегреву в литниковом канале и деструкции- уменьшить давление впрыска и добавить температуры как советуете Вы. При этом оба способа противоположны и примение их возможно поможет выявить причину дефекта. Но скорей всего это переработка 100% антикризисной вторички с ухудшеными т.х. С обеспыливанием согласен.
Если пыль быстрее разлагается и дает пузыри с включениями разве не допустимо снизить температуру до минимальной, рекомендованной производителем материала например в зоне загрузки? А Вы перерабатываете вторичный ПММА без предварительной просушки- уменьшения ПТР?
- Беляев Пётр
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская область
- Откуда: Московская обл
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей