Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Добрый день. Изготавливаем изделие, которое состоит из двух частей, стакана, который отливается из поликарбоната, а поверх обливается полиуретаном (жесткость по Шору 92A)/ Получается такой себе браслет. Есть две проблемы:
1. нет адгезии, полиуретановая обливка отслаивается от поликарбонатной детали
2. полиуретан перегорает в шнеке ТПУ (температура 220С), т.к. цикл литья примерно раз в 10мин. Это связано с тем, что деталь из поликарбоната льется на одной машине, затем отлитая деталь ставиться в другую форму (как закладная деталь) и далее ставиться на вторую машину, где и обливается полиуретаном. За время, которое требуется для этой операции, полиуретан успевает перегореть в шнеке.
Можете ли вы что то посоветовать в такой ситуации? Деталь в разрезе прилагаю. Внешний вид, также. Может быть посоветуете применить другой материал для обливки? Браслет находиться на теле, материал должен быть прочным и гигиеничным.
Заранее спасибо.
1. нет адгезии, полиуретановая обливка отслаивается от поликарбонатной детали
2. полиуретан перегорает в шнеке ТПУ (температура 220С), т.к. цикл литья примерно раз в 10мин. Это связано с тем, что деталь из поликарбоната льется на одной машине, затем отлитая деталь ставиться в другую форму (как закладная деталь) и далее ставиться на вторую машину, где и обливается полиуретаном. За время, которое требуется для этой операции, полиуретан успевает перегореть в шнеке.
Можете ли вы что то посоветовать в такой ситуации? Деталь в разрезе прилагаю. Внешний вид, также. Может быть посоветуете применить другой материал для обливки? Браслет находиться на теле, материал должен быть прочным и гигиеничным.
Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Материал поставляет компания Радка? Ладно не важно. Двайте по порядку... Сорт должен быть серии 700 или 900 на простом полиэфире или пожожий но на контакт с кожей у обычных серий 300 и др. нет допуска. Адгезии и не будет если в составе ТПУ - большой процент парафинов. В последнее время их стали сыпать без меры. Для хорошей адгезии поверхность ПК детали должна быть абсолютно чистой (никаких разделительных смазок после литья не должно быть). Для надежного сцепления поверхность желательная развитая (специальные накатки или большие шероховатости приветствуются). Если просто матовая поверхность - это самый худший вариант. Расплав ТПУ скользит по вершинам мелких неровностей и образует пленку с холодной поверхностью ПК. Которая потом легко отслаивается. Рекомендуется если нельзя менять качество поверхности - прогревать её верхний слой, чтобы ТПУ смог пролить микро неровности и войти в более плотный контакт с поверхность. В обувной промышленности детали под заливку ТПУ греют ИК лампой 8-10 сек.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
1. поверхность можно сделать какой угодно, но сейчас она, да, матовая. Если обработаем поверхность формы пескоструем, такая фактура подойдет?
2. ТПУ брали в Радке, но это не принципиально. Может посоветуете сорт и место, где купить?
3. Главный вопрос - ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ? И какую марку нужно использовать, при требованиям по жесткости 95А Шор и гигиеничность?
Или может все же что то можно сделать с ТПУ?
2. ТПУ брали в Радке, но это не принципиально. Может посоветуете сорт и место, где купить?
3. Главный вопрос - ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ? И какую марку нужно использовать, при требованиям по жесткости 95А Шор и гигиеничность?
Или может все же что то можно сделать с ТПУ?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
ПВХ будет перегорать в шнеке еще круче. А почему Вы не рассматриваете ТЭП, как вариант?Art_sh писал(а):ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Наталья, я сейчас рассматриваю все варианты)) а что можете посоветовать из ТЭП? опять же критерии жесткость и гигиеничность, и длительное время нахождения в шнеке.Наталья Александровна писал(а):ПВХ будет перегорать в шнеке еще круче. А почему Вы не рассматриваете ТЭП, как вариант?Art_sh писал(а):ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ?
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Попробуйте вместо ПК использовать сплав ПК-АБС ("Бэрбленд"), или его в смеси с ПК..
Есть еще вариант с праймер - лаком..
Хорошую адгезию к ПК имеют полиэфирные эластомеры (ТPE)..
Есть еще вариант с праймер - лаком..
Хорошую адгезию к ПК имеют полиэфирные эластомеры (ТPE)..
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
насчет замены ПК - спасибо, а можете подсказать марку TPE?SBM писал(а):Попробуйте вместо ПК использовать сплав ПК-АБС ("Бэрбленд"), или его в смеси с ПК..
Есть еще вариант с праймер - лаком..
Хорошую адгезию к ПК имеют полиэфирные эластомеры (ТPE)..
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Я пользуюсь этим. Правда у него Шор 60, но, я думаю, что можно найти марку и 95
- Вложения
-
- ТЭП пробный.pdf
- (254.25 КБ) 970 скачиваний
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
А что мешает сначала отлить партию деталей из РС, а потом перестроиться на ТПУ? Тем самым цикл сократите.Art_sh писал(а):полиуретан перегорает в шнеке ТПУ (температура 220С), т.к. цикл литья примерно раз в 10мин. Это связано с тем, что деталь из поликарбоната льется на одной машине, затем отлитая деталь ставиться в другую форму (как закладная деталь) и далее ставиться на вторую машину, где и обливается полиуретаном. За время, которое требуется для этой операции, полиуретан успевает перегореть в шнеке.
Мы льем ТПУ на съемных пресс-формах с циклом минуты две - материал не пригорает.
Когда ТПУ льете, какой объем впрыска на одну деталь, и какой объем цилиндра?
Температура при литье стабильная?
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Есть материал SBC с твердостью по Шор А 84, адгезия к ПК, вязкость в шнеке за 10 минут практически не растет, эластичный, медицинский допуск, цена в районе 3,5 евро/кг (в зависимости от количеств). Если интересно, давайте координаты в личку, киевский дстирибьютор привезет. Заодно и АБС/ПК можно закинуть.
Если твердость по Шору 92 А- принципиальный момент, можно процентов 5-10 ПСМ добавить для повышения жесткости. или просто использовать краситель на ПС основе.
Если твердость по Шору 92 А- принципиальный момент, можно процентов 5-10 ПСМ добавить для повышения жесткости. или просто использовать краситель на ПС основе.
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Вам нужен SEBS тип S200 - адгезивные сорта для соинжекции www.enplast.com.tr/ru/sebs , твердость по заказу, с гигиеной все хорошо, дешевле ТПУ.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
а что, насчет перегорания в шнеке? не будет ли с ним таких же проблем, как и с ТПУ?
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
SEBS дороже примерно на евро, насколько я знаю. Хотя у турков - может и не дороже.
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
При равной плотности турецкий SEBS 2,5-3,5 Евро/кг, ТПУ 5-6 Евро/кг.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Спасибо всем за помощь. Жду материал, как опробую, напишу.
-
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 22 май 2014, 19:31
- Страна, Регион, Область: Ukrraine
- Город: Chernivtsi
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Спасибо за помощь, материал SEBS нам подошел.
Возникла следующая проблема: по тех процессу в форму вставляется эластичный шлейф, нужно что бы он прилипал к пуансону, я вижу это примерно так, оператор намазал шлейф чем-то липким и приклеил.(примерно как скотчем)
У кого какие мысли по этому поводу?
Возникла следующая проблема: по тех процессу в форму вставляется эластичный шлейф, нужно что бы он прилипал к пуансону, я вижу это примерно так, оператор намазал шлейф чем-то липким и приклеил.(примерно как скотчем)
У кого какие мысли по этому поводу?
-
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 26 дек 2013, 04:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тюмень
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
kuka11
В похожей ситуации использовали двусторонний скотч.
В похожей ситуации использовали двусторонний скотч.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
В рекомендациях по обработке поверхности пресс формы , для наилучшей выемки - т.е. наименьшей силы сцепления указаная высота неровностей Ra30-40. И желательно как то уходить от такой шероховатости если нам нужна хорошая адгезия.Art_sh писал(а):1. поверхность можно сделать какой угодно, но сейчас она, да, матовая. Если обработаем поверхность формы пескоструем, такая фактура подойдет?
2. ТПУ брали в Радке, но это не принципиально. Может посоветуете сорт и место, где купить?
3. Главный вопрос - ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ? И какую марку нужно использовать, при требованиям по жесткости 95А Шор и гигиеничность?
Или может все же что то можно сделать с ТПУ?
В порядке эксперимента - заполируйте несколько деталей. Проверьте силу сцепления.
Или нанесите ПУ клей тонким слоем. Хуже не будет.
Для хорошей адгезии - горячий расплав должен как можно лучше связаться с ПК деталькой.
Попробуйте ПК закладную погреть феном. Общие правила ПК закладная - от 120 0С.
Относительно перегорания материала - проверьте насколько он вообще хорошо цепляется
при заливке. Байер по тихому увеличил содержание разделительной смазки.
Но может и деструктировать - если перегрели или недосушили Десмопан.
Перед впрыском - прогоните материал впрыснув несколько раз в воздух.
(ТПУ обязательно сушить, не ленитесь, иначе все показатели будут плохие).
Относительно других эластомеров - надо пробовать. Но на двух других деталях из ПА и одной из АБС
при прямом приливе эластомерной части. Лучше всего держался ТПУ. Остальные отрывались довольно легко.
2. Радка - так Радка , не важно.
3. Гигиена - ПВХ ремешки для часов пробовал носить - через 2-3 дня кожа краснеет , идет раздражение.
ТПУ рекомендованный для контакта с кожей - на простом полиэфире но он собака дорогой.
порядка 6,5 - 7 Евро. Не хорошо конечно хулиганить но для пробы и отладки разницы нет.
В паспорте на Десмопан нигде не указано содержание релиз агентов но в литьевых марках
они точно есть. Визуально перегретый ТПУ сильно сильно пахнет и дымит ...
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
применили материал SEBS Termopol. все с ним хорошо, но нет агдезии с поликарбонатом. Можете посоветовать марку поликарбоната, который изначально предназначен для связки с другим материалом? Заранее спасибо за ответ.
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Такой марки поликарбоната нет, а вот специальные марки SEBS с высокой адгезией к поликарбонату есть. Если адгезионный SEBS в Украину не продают, замените ПК на ПС или ПП, с ними даже у дешевого SEBS неплохая адгезия.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
ПК с хорошей адгезией это "баербленд" с 20% АБС....
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Ну коль пошла такая пьянка. Менять один ПК на любой другой ПК, ничего больше не меняя, в данной ситуации ничего не даст.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Простите за настойчивость, я еще раз намекну (см. прилагаемый файл) :) и это при практически нужном значении Шора.Art_sh писал(а):применили материал SEBS Termopol. все с ним хорошо, но нет агдезии с поликарбонатом. Можете посоветовать марку поликарбоната, который изначально предназначен для связки с другим материалом? Заранее спасибо за ответ.
- Вложения
-
- Adhesion test.pdf
- (240.1 КБ) 208 скачиваний
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Чем можете посоветовать прогревать закладную деталь из ПК?Владимир Панин писал(а):Ну коль пошла такая пьянка. Менять один ПК на любой другой ПК, ничего больше не меняя, в данной ситуации ничего не даст.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Schmalkalden
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Уважаемый Art_sh, у Вас показательный пример литья по технологии 2К, литье двух материало в одной пресс-форме, продумайте данный вариант. Твердый материал необходимо заменить, решение данного вопроса возможно, свяжитесь с изготовителями (не продавцами) Десмопана, они помогу, нам в свое время помогли. Да и помоему в деталь из твердого материала необходимо внести изменения. Если подобрать правильные материал и внести изменения в конструкцию детали, то разрушить их практически не возможно. Примеров деталей, которые имеют сочетание Десмопана и твердого материала на рынке достаточно.Art_sh писал(а):Чем можете посоветовать прогревать закладную деталь из ПК?Владимир Панин писал(а):Ну коль пошла такая пьянка. Менять один ПК на любой другой ПК, ничего больше не меняя, в данной ситуации ничего не даст.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 01 окт 2014, 12:05
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Черкассы
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
Мы отказались от ТПУ в принципе из за перегорания материала в шнеке. Я не говорю, что это проблема материала. В данный момент SEBS решил эту проблему.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Адгезия полиуретана (Desmopan) и поликарбоната
На карусельной обувной линии ТПУ детали перед заливкой другим ТПУ греют ИК лампой. Тут кто во что горазд. На другом предприятии большие детали грели феном. Задача обеспечить проливаемость неровностей у самой поверхности закладной. Холодная пленка которая мгновенно образуется при контакте с холодной деталью не дает это сделать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя