Литье стеклонаполенного полиамида 6

[MASTER]

Коллеги, вопрос такой. Китайцы прислали форму для литья толстостенного изделия (толщина стенки от 5 до 15 мм).
Проблема в том, что не могу напитать деталь до расчетного веса.
Расчетный вес 390 гр. Больше 360 не напитать.
Китайцы лили данное изделие при температуре формы 130 градусов.
Я больше 95 дать не могу. Термостат водяной.
Литник сделан самоотрывной, диаметр впуска примерно 2,5 мм.
Недопитанная деталь имеет небольшое коробление. Хочу решить данную проблему.

Что можете посоветовать, кроме как расточить впуск?
Также вопрос, если деталь из стеклонаполненного полиамида не достаточно уплотнена, как сильно это может отразиться на физ-мехе изделия?

[Артур69]

Коллеги, вопрос такой. Китайцы прислали форму для литья толстостенного изделия (толщина стенки от 5 до 15 мм). Проблема в том, что не могу напитать деталь до расчетного веса. Расчетный вес 390 гр. Больше 360 не напитать. Китайцы лили данное изделие при температуре формы 130 градусов. Я больше 95 дать не могу. Термостат водяной. Литник сделан самоотрывной, диаметр впуска примерно 2,5 мм. Недопитанная деталь имеет небольшое коробление. Хочу решить данную проблему. Что можете посоветовать, кроме как расточить впуск? Также вопрос, если деталь из стеклонаполненного полиамида не достаточно уплотнена, как сильно это может отразиться на физ-мехе изделия?

У вас там что полиариламид ? Зачем 130 градусов?
У китайцев машина такая же была ?
Да и скорее всего они резко охлаждали . Такие толстые детали всё равно утяжку дадут. По идее полость выдувать нужно.

[MASTER]

Я на приемке не был, есть только их техкарта. Я думаю, они грели форму, потому что перемерзал быстро впуск. Машина у них 400 тонн была, у нас 320 тонн. Производитель один. Детали, которые они прислали, ровнее наших, и тяжелее. Полостей нет в деталях, ломали их прессом, но местами есть пузырьки. Но это точно не влага. Может, воздух плохо выдавливает из формообразующей полости при впрыске? объем детали 291 куб. см. Что значит, полость выдувать нужно? Не совсем понял. Ранее с литьем таких толстостенных деталей не сталкивался просто.

[Артур69]

Я на приемке не был, есть только их техкарта. Я думаю, они грели форму, потому что перемерзал быстро впуск. Машина у них 400 тонн была, у нас 320 тонн. Производитель один. Детали, которые они прислали, ровнее наших, и тяжелее. Полостей нет в деталях, ломали их прессом, но местами есть пузырьки. Но это точно не влага. Может, воздух плохо выдавливает из формообразующей полости при впрыске? объем детали 291 куб. см. Что значит, полость выдувать нужно? Не совсем понял. Ранее с литьем таких толстостенных деталей не сталкивался просто.

Если у вас форма не предназначена и нет нужного оборудования, то вам это не нужно. Если только в познавательных целях. Могу рассказать. Только позже. Сейчас на работе.

[MASTER]

Буду очень признателен. Можно в личку)))

[Артур69]

Буду очень признателен. Можно в личку)))

Я об этом пару раз уже на форуме рассказывал, не хотелось бы сильно повторяться . Уже и так задолбал всех наверное своей болтовнёй . Обмен информацией в личке , не очень приветствуется. Зачем тогда форум. Короче в общих чертах.
Смысл изготовление толстых деталей , но не тяжёлых и без утяжек. Технологий несколько, но принцип почти одинаков. Литьё и сразу же выдув материала из внутренней части детали . Получается вы газом выдуваете материал и изнутри прижимаете поверхности детали к формообразующей. Довольно старые технологии, но до сих пор применяемые в основном в автопроме. В основном мы всегда используем PA6 GF30 Durethan BKV 130. Реже Ultramid или Altech . Оборудование конечно не сравнить с тем , чем мы 20 лет назад работали. Вот нашёл старую страницу. Перевод правда не очень.
http://himfaq.ru/images/stories/doc/Lit ... st.by).pdf

[Артур69]

Теперь к вашей проблеме. Думал уже кто-то поучаствовал, а тут тишина. Для начала, чтобы что-то советовать, не плохо бы больше информации. Параметры литья и материал. Как я понимаю, впрыск в видимую часть , раз у вас торпеда в гк ?
Китайцы иногда такие торпеды ставят , что их продавить довольно сложно.

[Артур69]

Также вопрос, если деталь из стеклонаполненного полиамида не достаточно уплотнена, как сильно это может отразиться на физ-мехе изделия?

Всё зависит от направления дальнейшего использования деталей и процента наполнения стеклом. Волокно, шарик? Так может вам можно и вспениватель добавить . Я думаю смысл процесса объяснять не нужно? У нас заказчик детали из Ixef забраковал из-за не достаточного уплотнения. Пилят в лаборатории. А это вообще как кусок железа. По этому, смотря для чего.
На всякий случай.
https://www.kunststoffe.de/a/grundlagen ... sen-254108

[ПластСтер]

А китайцы лили на Вашем сырье или на своем? Если на своем, запросите паспорт на сырье с характеристиками, ПТР, % наполнения, наполнитель, собака бывает зарыта в деталях. И что Вам важнее, вез изделия или его внешний вид? Какой основной параметр в критериях приемки?
Не знаю зачем греть форму до 130оС, ее по хорошему нужно охлаждать. А место впрыска греть. Быстрый первоначальный впрыск и медленное заполнение формы. Если наружный слой замерз, он уже коробится не будет. Греть нужно, если критично именно заполнение по весу. Но и это спорно, т.к. после охлаждения с 130оС усадка будет приличная.
При расчете влияние на физмех неуплотненной массы нужно отталкиваться от требуемых параметров, правильнее от параметров режима работы детали. Многие детали делаются толстыми не для того что бы усилить их, а для того что бы занять лишнее остающееся место в какой то сборке. Ну и всем известно, что правильно расположенные пустоты, увеличивают некоторые механические характеристики детали, пример тому фермы на перекрытиях, ребра жесткости.
Мне еще кажется, сечения Вашего литника, маловато для правильного заполнения формы. У китайцев хорошо получается, потому что они делают только тестовые отливки, пока форма холодная, станок заведомо берут помощнее, сырье покруче. Сталкивались с тем, что на просьбу товарищей, поработать на нашем сырье, полную смену, они отвечали отказом.

[st_alexander]

Ну и всем известно, что правильно расположенные пустоты, увеличивают некоторые механические характеристики детали, пример тому фермы на перекрытиях, ребра жесткости.

о_О Перфорация на туалетной бумаге...
И анекдот про отваливающиеся крылья самолета.
ЗЫ если это не шутка, то, вспоминая сопромат, думал ранее, что это форма экономии материала и облегчения конструкций, а не для усиления. вспоминаем эпюру на изгиб и "лишний материал" прямоугольного сечения по сравнению с двутавровым

[ПластСтер]

Ну и всем известно, что правильно расположенные пустоты, увеличивают некоторые механические характеристики детали, пример тому фермы на перекрытиях, ребра жесткости.

о_О Перфорация на туалетной бумаге...
И анекдот про отваливающиеся крылья самолета.
ЗЫ если это не шутка, то, вспоминая сопромат, думал ранее, что это форма экономии материала и облегчения конструкций, а не для усиления. вспоминаем эпюру на изгиб и "лишний материал" прямоугольного сечения по сравнению с двутавровым

Ваш подкол принят. Что ж парирую:
Если Вы изучали сопромат по учебникам, а не по Тиктоку, тогда должны знать, или помнить, что существует такая переменная, которая называется коэффициент полезной нагрузки. Это сколько можешь унести по отношению к своему весу. Это если очень просто. И сравните теперь двутавр и брус.

[st_alexander]

о_О Перфорация на туалетной бумаге...
И анекдот про отваливающиеся крылья самолета.
ЗЫ если это не шутка, то, вспоминая сопромат, думал ранее, что это форма экономии материала и облегчения конструкций, а не для усиления. вспоминаем эпюру на изгиб и "лишний материал" прямоугольного сечения по сравнению с двутавровым

Ваш подкол принят. Что ж парирую:
Если Вы изучали сопромат по учебникам, а не по Тиктоку, тогда должны знать, или помнить, что существует такая переменная, которая называется коэффициент полезной нагрузки. Это сколько можешь унести по отношению к своему весу. Это если очень просто. И сравните теперь двутавр и брус.

Так я о том и глаголю. А Вы про то, что полости усиливают конструкцию.
Про тикток - обидно было. Я и правда не знаю, что это. Слышал но не видел

[MASTER]

Теперь к вашей проблеме. Думал уже кто-то поучаствовал, а тут тишина. Для начала, чтобы что-то советовать, не плохо бы больше информации. Параметры литья и материал. Как я понимаю, впрыск в видимую часть , раз у вас торпеда в гк ?
Китайцы иногда такие торпеды ставят , что их продавить довольно сложно.

парметры литья:
термостат масляный 130 град обе полуформы
температура: 310 270 265 265 265 260
давление впрыска 110 70
скорость впрыска 40 15
давление выдержки под давлением 60
скорость при выдержке под давлением 15
время впрыска 13 сек
выдержка под давлением 30 сек
время охлаждения 240 сек

китайцы лили на другом полиамиде, естественно и машина мощнее
у меня полиамид 6 со 30% стекловолокна, куйбышевазот Волгамид B1G6\BK001

если я делаю совсем маленькую скорость впрыска, то лицевая поверхность ужасная. Вопрос, как сделать, чтобы литник не перемерзал и давал возможность напитать деталь?

[Артур69]

Давление впрыска максимально ставьте . Машина возьмёт сколько ей нужно.
Температуру гк не вижу. Или что вы имеете ввиду под отрывной литник?
Как коллега правильно заметил, медленно не сразу. Начало быстро . Не знаю где у вас место впрыска расположено, по идее должно в самом толстом месте .
Дожим делайте больше и дольше. Только если деталь остыла , смысла не много.

[MASTER]

система не горячеканальная

[Артур69]

система не горячеканальная

Это очень плохо.

[MASTER]

я это уже понял. Поэтому они и греют термостатом до 130

[Артур69]

я это уже понял. Поэтому они и греют термостатом до 130

Попробуйте убрать охлаждение в районе литника . Отсоединить рядом проходящие каналы. Через несколько циклов нагреется выше 130 градусов.

[MASTER]

Вот спасибо! Попробую. Начали лить пилотную серию, посмотрим, что будет на выходе.

[MASTER]

Еще вопрос, есть какие то требования к соплу для полиамида? диаметр отверстия и длина? Приходится работать с отводом, чтобы при долгом цикле не перемерзало, немного подтекает, отверстие 3 мм. Снизил температуру на сопле, стало получше, но немного все равно подтекает. Думаю, может сопло с отверстием поменьше поставить. Литниковая втулка на входе тоже 3 мм.

[Артур69]

Еще вопрос, есть какие то требования к соплу для полиамида? диаметр отверстия и длина? Приходится работать с отводом, чтобы при долгом цикле не перемерзало, немного подтекает, отверстие 3 мм. Снизил температуру на сопле, стало получше, но немного все равно подтекает. Думаю, может сопло с отверстием поменьше поставить. Литниковая втулка на входе тоже 3 мм.

Сопло подтекает, это нормально. Лучше так чем холодная пробка . Меньше не надо диаметр. Жаль что не перекрываемое .

[ПластСтер]

Ваш подкол принят. Что ж парирую:
Если Вы изучали сопромат по учебникам, а не по Тиктоку, тогда должны знать, или помнить, что существует такая переменная, которая называется коэффициент полезной нагрузки. Это сколько можешь унести по отношению к своему весу. Это если очень просто. И сравните теперь двутавр и брус.

Так я о том и глаголю. А Вы про то, что полости усиливают конструкцию.
Про тикток - обидно было. Я и правда не знаю, что это. Слышал но не видел

Извиняюсь, обидеть нисколько не хотел. Но между двумя полостями, всегда находится ребро жесткости. Вот и получается, об одном и том же, но с разной стороны.

[ПластСтер]

Еще вопрос, есть какие то требования к соплу для полиамида? диаметр отверстия и длина? Приходится работать с отводом, чтобы при долгом цикле не перемерзало, немного подтекает, отверстие 3 мм. Снизил температуру на сопле, стало получше, но немного все равно подтекает. Думаю, может сопло с отверстием поменьше поставить. Литниковая втулка на входе тоже 3 мм.

Мы на полиамиде используем обогреваемы сопла, а в конструкции формы сразу предусмотрен уловитель холодной пробки, поэтому работаем без отвода сопла. Но это если форма работает в автомате и время "открытие-сброс-закрытие" не более 3 сек. В основном холодная пробка выходит вместе с литником, но если и осталась, в уловителе.

[MASTER]

Парни, спасибо за советы! Идем работать))))

[IB-PKT]

Добрый день,

если проблема не решена еще, сделайте симуляцию литья и охлаждения. Сразу увидите, где проблемные зоны и где не хватает давления подпрессовки. Плюс можете варьировать температуры. Если термостат водяной, увеличьте давление в термостте. Под высоким давлением можно увеличивать температуру воды, соответственно о формы.

[MASTER]

не совсем понял, что значит сделать симуляцию процесса литья и охлаждения?

[IB-PKT]

не совсем понял, что значит сделать симуляцию процесса литья и охлаждения?

Симуляция - это теоретический расчет процесса литья. Например, в программе Мoldflow. Можно произвести расчет заполнения формы. Программа рассчитывает автоматически давление впрыска, время, давление подпрессовки и дугие параметры.
При симуляции охлаждения изделия в расчетной модели будет сразу видно, в каком месте быстрее всего застывает материал и , соответсвенно, можно сделать выводы, почему не работает подпитка.

[IB-PKT]

"Также вопрос, если деталь из стеклонаполненного полиамида не достаточно уплотнена, как сильно это может отразиться на физ-мехе изделия?"

Хочу добавить к вышестоящему по-поводу механических свойств. Вам необходимо посмотреть, как распределены напряжения в детали при нагрузке. Если не хватает материала, где действуют критические напряжения, то это, конечно, не лучший вариант. Плюс в этом вопросе играет роль, какая нагрузка дейтвует - статическая или динамическая. Для динамичекой нежелательны концентраторы напряжений.

[Артур69]

не совсем понял, что значит сделать симуляцию процесса литья и охлаждения?

Это когда у вас форма из серии доработать напильником. Производитель понятен. Вы с ней бьётесь , если не сказать проще, но толку нету. Шеф решает , что вы не совсем компетентны и вызывает спецов обученных. Форма не может быть плохой, столько денег стоит . Правда в три раза дешевле европейских. Спецы проганяют через прогу , которая у вас тоже есть , неделю выбрасывают кучу материала тестами и в конце концов говорят шефу . Форма дерьмо, требует переделки . Ничего сделать нельзя, вот вам счёт. Они уезжают и вы продолжаете дальше заниматься любовью с этим куском железа. В конце концов вы её растолкаете параметрами , от которых у любого профессора теоретика глаза вылезут. В конце концов все довольны. Примерно так .
Никого не хочу обидеть, так из жизни.

[IB-PKT]

не совсем понял, что значит сделать симуляцию процесса литья и охлаждения?

Это когда у вас форма из серии доработать напильником. Производитель понятен. Вы с ней бьётесь , если не сказать проще, но толку нету. Шеф решает , что вы не совсем компетентны и вызывает спецов обученных. Форма не может быть плохой, столько денег стоит . Правда в три раза дешевле европейских. Спецы проганяют через прогу , которая у вас тоже есть , неделю выбрасывают кучу материала тестами и в конце концов говорят шефу . Форма дерьмо, требует переделки . Ничего сделать нельзя, вот вам счёт. Они уезжают и вы продолжаете дальше заниматься любовью с этим куском железа. В конце концов вы её растолкаете параметрами , от которых у любого профессора теоретика глаза вылезут. В конце концов все довольны. Примерно так .
Никого не хочу обидеть, так из жизни.

И так тоже может быть. как вы написали. Также из жизни случаи, что подобрали оптимальные параметры, кое-где толщину на 0,5 мм увеличили или радиус больше сделали. Без больших затрат- положительный результат.