Разумно ли начинать, если денег всего 300+ т.р.?

[Eugen]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пожалуйста, дайте совет. Ситуация следующая...
Имеется практически круглогодичная потребность в пластиковых уголках.

До настоящего момента они покупались у сторонних производителей. За год может потребоваться более миллиона таких уголков. Думаю, при этом количестве вполне уместно было бы организовать собственное производство этих изделий. Но, как это часто бывает, финансовые возможности ограничены. Имеется всего 300+ тыс. рублей. Я понимаю, что с такой суммой расчитывать на новое качественное оборудование не приходится. Уголки планируются 4х типов. Отличаться они будут высотой. Таким образом, кроме ТПА нужны еще 4 пресс-формы.
Как думаете, стоит ли при таких запросах и с такой суммой пытаться затевать производство? Или себе дороже выйдет?
Буду благодарен любому конструктиву.
Евгений.

[Eugen]

Возможно, и не нужны 4 пресс-формы, а есть вариант производить разные уголки с одной формой. Что-то типа сменных панелей. Я могу всякие глупости говорить - вы меня за это простите)

[Eugen]

Вот здесь http://formagotova.ru/node/112832 предлагают изготовить форму на 24 места со сменными панелями за 15 тыс. долларов. Дешевле может быть?

[Fat cat]

О целесообразности: Строить свое производство однозначно нет смысла из-за четырех деталей (деньги не обсуждаем пока), а вот сделать пресс-форму и отдать ее в литье подрядчику будет выходом.
По предложению 24х гнездной пресс-формы (по ссылке): бегло, не вникая прочел, но что сразу насторожило, испытания по сдаче 24х гнездной пресс-формы предлагают провести за 100 циклов. Ну не сдают так многоместные пресс-формы, я бы просил минимум 12 часов непрерывной работы, сам бы стоял рядом все это время и еще бы обмер деталей по критичным размерам произвел.
По деньгам: С таким бюджетом производство не построите. Да и форму сделать тоже сомнительно.

[vladimir0077]

Вы можете иметь одну пресс-форму, в которой будут проливаться все 4 типа уголков и не надо ни каких сменных панелей. ;)

[Eugen]

Спасибо большое за ответы!

О целесообразности: Строить свое производство однозначно нет смысла из-за четырех деталей (деньги не обсуждаем пока), а вот сделать пресс-форму и отдать ее в литье подрядчику будет выходом.
По предложению 24х гнездной пресс-формы (по ссылке): бегло, не вникая прочел, но что сразу насторожило, испытания по сдаче 24х гнездной пресс-формы предлагают провести за 100 циклов. Ну не сдают так многоместные пресс-формы, я бы просил минимум 12 часов непрерывной работы, сам бы стоял рядом все это время и еще бы обмер деталей по критичным размерам произвел.
По деньгам: С таким бюджетом производство не построите. Да и форму сделать тоже сомнительно.

По поводу своей формы и подрядчика - действительно, стоит подумать.

Вы можете иметь одну пресс-форму, в которой будут проливаться все 4 типа уголков и не надо ни каких сменных панелей. ;)

это понятно! а если в данный момент нужны уголки только одного типа, а проливаться будут все 4 - это не есть хорошо)

[filosof]

Я лично думаю что можно сконструировать форму так, что бы была возможность глушить участки с ненужными на данный момент уголками, скажем часть литника выполнить на поворотной втулке, надо перекрыть ненужныйц участок формы, берём гаечный ключ и поворачиваем втулку на 90 градусов, настраиваем машину и льем дальше. Правда сразу скажу, что подобная система, это кустарщина в чистом виде, но подобные формы я виде сам. все они работали на полуавтомате, с чем это связано от рабочих я не смог добиться ответа

[Eugen]

Я лично думаю что можно сконструировать форму так, что бы была возможность глушить участки с ненужными на данный момент уголками, скажем часть литника выполнить на поворотной втулке, надо перекрыть ненужныйц участок формы, берём гаечный ключ и поворачиваем втулку на 90 градусов, настраиваем машину и льем дальше. Правда сразу скажу, что подобная система, это кустарщина в чистом виде, но подобные формы я виде сам. все они работали на полуавтомате, с чем это связано от рабочих я не смог добиться ответа

Хм... Интересный вариант. Спасибо!
Если дойдет дело до заказа формы, поинтересуюсь у изготовителя про такую конструкцию.

[vladimir0077]

часть литника выполнить на поворотной втулке, надо перекрыть ненужныйц участок формы, берём гаечный ключ и поворачиваем втулку

Это называется "пресс-форма с перекрываемыми литниковыми каналами".
Я видел такие португальские формы. Чудо!

[filosof]

часть литника выполнить на поворотной втулке, надо перекрыть ненужныйц участок формы, берём гаечный ключ и поворачиваем втулку

Это называется "пресс-форма с перекрываемыми литниковыми каналами".
Я видел такие португальские формы. Чудо!

не разъясните один момет? я видел подобные формы на 2-х заводах и в обоих случаях они сделаны под полувтомат, это просто мне так "повезло" или есть какое то "табу" для подобных форм?

[croc]

На такой форме работаем год в режиме автомат. Только не втулка поворотная,
а в литниковом канале стоит поворотный знак. Поворачиваешь и перекрываешь
канал. Если нужно, сброшу фото.

[Fat cat]

Ничего сложного при работе с такими формами нет, работал на таких, вам "везло" наверно просто. Из минусов: габариты пресс-формы увеличиваются.

[Кешка]

Ещё из минусов-возрастает себестоимость отливки по з/п, энергетике, амортизации....из за того, что не все гнёзда используются

[croc]

Не понял про везло. Почему габариты увеличиваются?
Насчет затрат все верно. Но если делать четыре формы,
то на разницу можно долго нажигать киловаты.
А при покупке готовых уголков вообще нет экономии.

[Fat cat]

Это называется "пресс-форма с перекрываемыми литниковыми каналами".
Я видел такие португальские формы. Чудо!

не разъясните один момет? я видел подобные формы на 2-х заводах и в обоих случаях они сделаны под полувтомат, это просто мне так "повезло" или есть какое то "табу" для подобных форм?

Извините :) , ответ коллеге Философу был, на этот пост

[croc]

Если не секрет, то по какой цене покупаете уголок на фото?
Fat cat Извиняюсь, принял на свой счет.

[filosof]

спасибо за разъяснения-) а фото я бы с удовольствием посмотрел-)

[Fat cat]

Про габариты пресс-формы: судя из обьема производства (1 млн шт одного наименования в год), надо делать минимум четыре гнезда одного наименования, четыре на четыре - уже шестнадцать, еще и литниковая система с перекрываемыми каналами... что то какой то монстр получается. Идея с перекрываемыми литниковыми каналами, в данном конкретном случае, нравится мне все меньше и меньше.

[vladimir0077]

На тех формах, которые мы запускали, стоял поворотный элемент, который находился на подвижной части формы и при смыкании совпадал с центральным литниковым каналом (т.е распределял потоки расплава по литниковым каналам от "морковки". Форма была двухгнездная с различными деталями. Можно было лить или 2 детали сразу, или каждую в отдельности. Регулировка производилась при помощи шестигранного ключа. Раскрыл форму, повернул этот элемент и потоки пошли по твоему желанию.
:D

[croc]

Вот фото. Знак поворачивается отверткой.

[croc]

Я про цену спросил, чтоб прикинуть, сколько за год можно наэкономить
или потерять.
Если сделать 12 местную форму на четыре вида, то пролить миллион можно.
Я понял, что всего миллион в год. С таким качеством и форма недорогая получится.

[filosof]

вот щас и понесу это фото, нашим конструкторам и в осовенности инструментальщикам, а то они что то говорили что это сложно, убедить их у меня не получилось-))))) :twisted: отомщу за "щетоку" которую они мне на машину поставили-)

[Бегемот]

что то какой то монстр получается. Идея с перекрываемыми литниковыми каналами, в данном конкретном случае, нравится мне все меньше и меньше.

Это получится монстр в четыре раза больше размерами, чем отдельная форма на каждую деталь, а огромные плиты, и их толщина, чтобы обеспечить жёсткость, дадут в итоге ту же цену, что и четыре отдельных формы (то же число знакомест и толкателей в сумме).
И потом, эту форму придётся на большую машину ставить, чтобы по габаритам прошла, и литьё четверти содержимого выльется в копеечку.
Дешевле сделать одну форму со сменными плитами. Конечно придётся регулярно перебирать и иметь несколько наборов толкателей...
И я не понял про высоту, они все будут углы 25\25, но разной высотой? Насколько разной?
Фото четырёх разных деталей прояснила бы вопрос)

[Repa]

А мы делали лит. форму на такую деталь (угол стеклопакета )

[Cnapmak]

Я лично думаю что можно сконструировать форму так, что бы была возможность глушить участки с ненужными на данный момент уголками, скажем часть литника выполнить на поворотной втулке, надо перекрыть ненужныйц участок формы, берём гаечный ключ и поворачиваем втулку на 90 градусов, настраиваем машину и льем дальше. Правда сразу скажу, что подобная система, это кустарщина в чистом виде, но подобные формы я виде сам. все они работали на полуавтомате, с чем это связано от рабочих я не смог добиться ответа

Этот вариант я выкладывал на http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic ... ntry234064
Там же - примерный чертежик.

[Eugen]

Спасибо всем за ответы.
Судя по тому, что обсуждение идет без моего участия, тема оказалась полезной не только для меня - это хорошо!)

Идея с перекрываемыми литниковыми каналами, в данном конкретном случае, нравится мне все меньше и меньше.

Дешевле сделать одну форму со сменными плитами.

Склоняюсь к форме со сменными панелями.

И я не понял про высоту, они все будут углы 25\25, но разной высотой? Насколько разной?

Вы все верно поняли. Отличаются только высотой. Выстота = 7мм, 9мм, 11мм, 13мм.

Если не секрет, то по какой цене покупаете уголок на фото?

25 коп.\шт.

А мы делали лит. форму на такую деталь (угол стеклопакета )

Отправил вам сообщение в личку.

[IBV]

Если детали настолько похожи, что систему выталкивания можно сделать единой для всех 4 деталей, то сменные вставки (матрица + пуансон) самый лучший и гибкий вариант. Только посадку вставки на место нужно обязательно делать на конус - менять будет легче, вставка точнее устанавливается, ничего не забивается, не закусыват и не изнашивается.

[Бегемот]

Сейчас изготовители чаще любят не заморачиваться со вставками, а сразу в плите жечь или растачивать, им проще и дешевле. И в данном случае мне кажется возможно обойтись только сменой передней плиты.

[IBV]

Сейчас изготовители чаще любят не заморачиваться со вставками, а сразу в плите жечь или растачивать, им проще и дешевле. И в данном случае мне кажется возможно обойтись только сменой передней плиты.

Плиту хуже менять. Если идёт разговор о форме для некоторого множества деталей, то вариант со вставками будет в конечном итоге дешевле.

[Бегемот]

Плиту хуже менять. Если идёт разговор о форме для некоторого множества деталей, то вариант со вставками будет в конечном итоге дешевле.

Ну, наверное это у кого как, я в своё время просил сделать на вставках, для удобства ремонта знакомест, мне ответили, что лучше ещё одну плиту сделают, чем со вставками заморачиваться.