Вопрос к технологам.

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Вопрос к технологам.

#1 Сообщение IBV » 30 апр 2010, 09:42

При литье стеклонаполненного полиамида, деталь получается не чёрная, а несколько сероватая. И, конечно, чем больше стекла, тем сильнее проявляется этот эффект.

Можно ли получить деталь радикально-чёрного :) цвета? Как?

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

#2 Сообщение suevov » 30 апр 2010, 10:59

красите суперконцентратом на основе полиамида?

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#3 Сообщение Наталья Александровна » 30 апр 2010, 11:04

Не думаю. Из моей практики: на стелонаполненных ни разу не получилось ИДЕАЛЬНОГО цвета. Не зависимо какого черного или белого.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#4 Сообщение IBV » 30 апр 2010, 11:11

Деталь делалась из PA66+GF50%, суперконцентрат не добавлялся.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#5 Сообщение IBV » 30 апр 2010, 11:12

Наталья Александровна писал(а):Не думаю. Из моей практики: на стелонаполненных ни разу не получилось ИДЕАЛЬНОГО цвета. Не зависимо какого черного или белого.
Наталья Александровна, а когда вы боролись за цвет суперконцентрат добавляли?

Аватара пользователя
suevov
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 10:41
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 9 раз

#6 Сообщение suevov » 30 апр 2010, 11:28

вообще то я бы попробовал добавить СКП для окраски

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Вопрос к технологам.

#7 Сообщение AAN » 30 апр 2010, 11:37

IBV писал(а):Можно ли получить деталь радикально-чёрного :) цвета? Как?
Получить то радикально черный, однозначно, можно. Приходите в Клариант, формулируете проблему, они делают под Вас мастербатч, Вы пробуете, если Вас устраивает качество, заказываете. За эксперименты они денег не берут. А уж как они проблему решат - мигрирующими красителями или по- другому, не всё ли Вам равно? Только обязательно проверьте, чтобы деталь не пачкалась (если Вам это критично) :)

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение IBV » 30 апр 2010, 11:48

AAN писал(а):Клариант
Это где, это кто? :)

Проблема то, честно говоря, не моя. Одного мое приятеля московского.
Так что, если этот самый "Клариант" где-то в тех краях, то подходящий вариант.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#9 Сообщение Наталья Александровна » 30 апр 2010, 12:52

IBV писал(а):а когда вы боролись за цвет суперконцентрат добавляли?
Конечно. Дело в том, что при использовании суперконцетрата окрашивается ТОЛЬКО полимер, а наполнитель нет. И в тех местах, где наполнитель "выходит на поверхность" изделия, цвет и отклоняется от заданного.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

#10 Сообщение AAN » 30 апр 2010, 12:58

clariant всюду :shock: начните отсюда:

http://clariant.masterbatches.com

представитель в Москве у них есть.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#11 Сообщение Максим Викторович » 30 апр 2010, 17:04

Вообще-то идеально - материал уже должен быть достаточно черным (содержать больше черного пигмента). Но довольно частая проблема - "свили" (выход на поверхность детали) стекловолокна и материал зачастую тут не причем. Фото детали можно?
А Клариант - действительно всюду :D . Можно поискать и Ампасет, но у Кларианта больше опыта по работе с полиамидом.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#12 Сообщение Бегемот » 30 апр 2010, 20:33

Наталья Александровна писал(а):
IBV писал(а):а когда вы боролись за цвет суперконцентрат добавляли?
Конечно. Дело в том, что при использовании суперконцетрата окрашивается ТОЛЬКО полимер, а наполнитель нет. И в тех местах, где наполнитель "выходит на поверхность" изделия, цвет и отклоняется от заданного.
Это точно, текстуру краской не забьёшь)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

#13 Сообщение Maks42 » 30 апр 2010, 22:27

Единственный вариант, если в составе композиции стекловолокно заменить на базальтовое волокно, оно по своей природе черное.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#14 Сообщение Максим Викторович » 01 май 2010, 00:02

Я бы попробовал добавить 2-3% черного к-та на основе ПА6 (обычно такие СКП содержат до 30% сажи) или хотя бы просто черный ПА6. Смысл данной операции - ПА6 имеет более низкую температуру плавления и вероятно его вытеснение на поверхность детали, а высокая совместимость материалов не должна испортить качество детали.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#15 Сообщение IBV » 01 май 2010, 11:56

Наталья Александровна писал(а):Конечно. Дело в том, что при использовании суперконцетрата окрашивается ТОЛЬКО полимер, а наполнитель нет. И в тех местах, где наполнитель "выходит на поверхность" изделия, цвет и отклоняется от заданного.
Ну я так и думал.
Максим Викторович писал(а):Фото детали можно?
Не видел я её. Видел только компьютерную модель и то давно. Я уже говорил - эта проблема у моего приятеля.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к технологам.

#16 Сообщение IBV » 22 май 2010, 10:47

Возник у меня новый вопрос, коллеги.

Стали сейчас делать пластиковые пробки для вина и т.п. , заменяющие "пробковые пробки". :) Наверное многие их видели, они как бы из вспененной пластмассы выполнены.
Вроде, как мне сказали, они льются. И льют их из полиэтиленвинилацетата.

Интересует как перерабатывается этот материал: насколько капризен, примерные режимы, каким образом он вспенивается,......
Ну и про саму технологию изготовления этих самых пробок - их правда льют на термопластах или это какая-то другая технология?

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Вопрос к технологам.

#17 Сообщение AAN » 22 май 2010, 10:56

полиэтиленвинилацетат, он же СЭВИЛЕН он же EVA - сополимер этилена с винилацетатом больше всего похож на ПЭВД. Температура переработки чуть ниже. Вспенивается прекрасно. В общем, один из самых беспроблемных материалов.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к технологам.

#18 Сообщение MFS » 22 май 2010, 11:29

А как там с точностью размеров после вспенивания?
Последний раз редактировалось MFS 22 май 2010, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к технологам.

#19 Сообщение IBV » 22 май 2010, 11:41

AAN писал(а):полиэтиленвинилацетат, он же СЭВИЛЕН он же EVA - сополимер этилена с винилацетатом больше всего похож на ПЭВД. Температура переработки чуть ниже. Вспенивается прекрасно. В общем, один из самых беспроблемных материалов.
Он сам по себе вспенивается или всё же нужно использовать какие-то добавки? Если нужно, то какие?

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Вопрос к технологам.

#20 Сообщение AAN » 22 май 2010, 12:49

IBV писал(а):Он сам по себе вспенивается или всё же нужно использовать какие-то добавки? Если нужно, то какие?
Для химического вспенивания чаще всего используется азодикарбонамид и другие азотсодержащие органические соединения. Вам лучше использовать суперконцентраты означенных веществ, подбирая эмпирически лучший. Погуглите, поставщиков предостаточно. Если не найдёте для СЭВИЛЕНа, попробуйте концентрат для ПЭВД.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей