Посоветуйте. Планирую разместить заказ.

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Посоветуйте. Планирую разместить заказ.

#1 Сообщение link1000 » 24 мар 2010, 21:17

Посоветуйте, наша компания разработала конструкцию.
Планируем разместить заказ. Хотел бы понять порядок цен.
Потребность примерно 20-30тыс в месяц. Материал ПВХ, желательно и второй вариант из стеклонаполненого полиамида. Картинка и чертеж вложен.
Последний раз редактировалось link1000 22 июл 2010, 15:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#2 Сообщение Serjio » 24 мар 2010, 22:54

Вам придётся много отдать на подготовку производства.
Скорее кроме литья ещё и придётся механическую обработку делать т. к. что бы получить такую деталь только литьём денег на пресформу очень много надо.
А почему именно ПВХ?
Размер какой?
Успешной Вам переработки полимеров!

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение link1000 » 24 мар 2010, 23:32

Serjio писал(а):Вам придётся много отдать на подготовку производства.
Скорее кроме литья ещё и придётся механическую обработку делать т. к. что бы получить такую деталь только литьём денег на пресформу очень много надо.
А почему именно ПВХ?
Размер какой?
Можно лить из алюм сплава, размеры
Volume: 21777мм3
А какой примерно порядок необходимых затрат? Я предполагал что цена в рознице должна быть не более 6-7 руб

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#4 Сообщение Serjio » 24 мар 2010, 23:51

:oops:
21,7см3? Я так перевёл?
link1000 писал(а):цена в рознице должна быть не более 6-7 руб
Должно быть с запасом.
А на сколько обоснованно вы выбрали материалы?
ПВХ и PA+стекло не самые технологичные материалы для литья.
Подумайте может ну их нафиг.
Успешной Вам переработки полимеров!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

#5 Сообщение AAN » 25 мар 2010, 04:31

Какие требования к изделию:

Температура эксплуатации, минимальная и максимальная.
Среда эксплуатации: воздух, вода, нужна ли масло-бензостойкость, стойкость к моющим средствам, требуется ли свето- или атмосферостойкость (т.е. будет эксплуатироваться в закрытом объеме или на воздухе).
Механические нагрузки: силы и их направления (нужны только если силы велики) характер сил (постоянная, переменная, вибрационная).
Прочие требования.

Для правильного подбора материала лучше на эти вопросы ответить. Лучше - в личку.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

#6 Сообщение AAN » 25 мар 2010, 04:32

Какие требования к точности изделия?

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение link1000 » 25 мар 2010, 09:12

Массу определил AutoCad, вроде 21,7 см3 , хотя как то сам удивился ,деталь то не большая, где там разместилось 21 кубик
Точность важна, не меньше +- 0,1мм.
Условия работы можно считать от -20 до + 30, без прямого воздействия солнечных лучей, назаначение детали - механическое соедеинение двух элементов.
Конструкцию можео изменить, если что то сильно осложняет процесс изготовления детали. Жду ваших рекомендаций.
Спасибо всем кто откликнулся.
Последний раз редактировалось link1000 22 июл 2010, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#8 Сообщение ПластСтер » 25 мар 2010, 11:55

Для подбора материала нужны более полные размеры.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#9 Сообщение alexs » 25 мар 2010, 12:07

данная деталь - соединитель импоста для оконных систем
по физ меху подойдёт стеклонаполненный ПА либо литьё силумин или аллюминий
конструкция не очень, так как крепеж в армир не входит
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#10 Сообщение ПластСтер » 25 мар 2010, 12:27

Соеденитель импоста видел и из ПП. Там кажется адских нагрузок то и нет.
Звать меня, Сергей

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#11 Сообщение link1000 » 25 мар 2010, 12:34

ПластСтер писал(а):Для подбора материала нужны более полные размеры.
Вложил чертеж в формате dxf

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#12 Сообщение alexs » 25 мар 2010, 13:27

ПластСтер писал(а):кажется
главное слово кажется потому как они присутствуют в 2 случаях
1 при установке и расклинке стеклопакета
при забивании штапиков, которые для обеспечения стыковки режутся на 2 мм длиней
2 случай - температурные расширения при установленном окне
при плохом соединителе образуется щель между импостом и рамой
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение link1000 » 25 мар 2010, 13:30

alexs писал(а):данная деталь - соединитель импоста для оконных систем
по физ меху подойдёт стеклонаполненный ПА либо литьё силумин или аллюминий
конструкция не очень, так как крепеж в армир не входит
А что не очень? Какой узел вызывает сомнение? Про армир насколько я знаю, он ни где учавствует в креплении соединителя.

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение link1000 » 25 мар 2010, 13:44

alexs писал(а):
ПластСтер писал(а):кажется
главное слово кажется потому как они присутствуют в 2 случаях
1 при установке и расклинке стеклопакета
при забивании штапиков, которые для обеспечения стыковки режутся на 2 мм длиней
2 случай - температурные расширения при установленном окне
при плохом соединителе образуется щель между импостом и рамой
1.на счет 2 мм это много, я рекомендую не более 1мм, если штапикорез настроен нормально то щелей не будет.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#15 Сообщение IBV » 25 мар 2010, 15:21

Serjio писал(а):Вам придётся много отдать на подготовку производства.
Скорее кроме литья ещё и придётся механическую обработку делать т. к. что бы получить такую деталь только литьём денег на пресформу очень много надо.
Не, можно сделать и без механообработки. Там не очень страшно всё. ........ 4 места для такой программы хватит уверенно. Можно даже 2-местной обойтись, если литейщик попадётся не ленивый. :D

link1000,
только с материалом отливки нужно как-то заранее определиться. Нельзя на одной форме лить и ПВХ и стеклонаполненый полиамид и получать точность +- 0,1мм.

Откорректировано модератором

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#16 Сообщение Serjio » 25 мар 2010, 17:37

4-местная форма крутовато будет для такого колличества.
Если форма одноместная то 30тысяч отливок по 25сек будет примерно 208часов или 8,6 суток. При двухместной форме четверо с небольшим.
4 места - двое. Какраз в пятницу поставил в понедельник на работу пришёл работа сделана. :lol:
IBV писал(а):Не, можно сделать и без механообработки. Там не очень страшно всё.
В формах понимаю как потребитель. Интересно как вы углубления (видимо под винты) собираетесь оформлять?

AAN писал(а):Для правильного подбора материала лучше на эти вопросы ответить. Лучше - в личку.
Зачем? :shock: Пишите сюда. Мы все подумаем.

Надо разобраться с материалом.
Успешной Вам переработки полимеров!

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#17 Сообщение IBV » 25 мар 2010, 17:58

Serjio писал(а):В формах понимаю как потребитель. Интересно как вы углубления (видимо под винты) собираетесь оформлять?
На эту тему можно использовать как минимум три варианта.
Просто очень лениво рисовать. :)
Но это проверенные приёмы, рабочие.

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение link1000 » 25 мар 2010, 19:00

Serjio писал(а):4-местная форма крутовато будет для такого колличества.
Если форма одноместная то 30тысяч отливок по 25сек будет примерно 208часов или 8,6 суток. При двухместной форме четверо с небольшим.
4 места - двое. Какраз в пятницу поставил в понедельник на работу пришёл работа сделана. :lol:
IBV писал(а):Не, можно сделать и без механообработки. Там не очень страшно всё.
В формах понимаю как потребитель. Интересно как вы углубления (видимо под винты) собираетесь оформлять?

AAN писал(а):Для правильного подбора материала лучше на эти вопросы ответить. Лучше - в личку.
Зачем? :shock: Пишите сюда. Мы все подумаем.

Надо разобраться с материалом.
Мне нравиться конечно стекл. полиамид. Но как это скажется на цене изделия, можно сравнить?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

#19 Сообщение Максим Викторович » 25 мар 2010, 21:39

Разница будет примерно раза в 1,5-2 (это с учетом разницы в плотности и в цене), т.е. стеклонаполненный полиамид дороже. Только не пойму, кто Вам насоветовал ПВХ применять для этой детали - всегда вроде полиамид стеклонаполненный применяли.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Определился с материалом стеклонаполненный полиамид.

#20 Сообщение link1000 » 25 мар 2010, 22:04

Определился с материалом стеклонаполненный полиамид.
Как отличается по цене 4-2-1 местные формы?
На следующей неделе буду искать кто может сделать макет на 3 D принтере, может кого посоветуете? Без модели боюсь ошибиться.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#21 Сообщение Serjio » 26 мар 2010, 00:37

link1000 писал(а):Определился с материалом стеклонаполненный полиамид.

Как отличается по цене 4-2-1 местные формы?
В первую очередь они будут отличаться PA со стеклом или без.
:lol: :lol: :lol:
Со стеклом, наверное лучше четыре места. Форма дольше проживёт. 8)
4-2-1 может по разному получиться. Ну уж между 4 и 2 так же как 2-1 разница уж точно не вдвое. В общем правило справедливо чем больше гнёзд тем дешевле. Да и само литьё получается дешевле.
Я бы Вам порекомендовал 2 гнезда с отрывным литником. При Ваших колличествах самое то. Да и литник не придётся вручную удалять. Правда я не имел опыта PA+стекло и отрывной литник. Пусть коллеги уточнят. Но должно вроде быть нормально. Если Вы планируете лить в дальнейшем сам или разместить заказ у цивилизованных людей обеспечьте каченственное охлаждение. Что бы можно было сделать термостатирование. Даёт хороший эффект по скорости и стабильности литья.

Макет я Вам могу сделать. Но не 3D принтером а гравировальным станком Roland из модельного материала. Но Вам боковые отверстия придётся дорабатывать.
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

#22 Сообщение ПластСтер » 26 мар 2010, 06:49

Отрывной литник на ПА+стекло возможен, но нужно термостатировать форму. Просто при таком объёме это может и не совсем требуется. За 6 дней даже самый ленивый литейщик весь объём осилит. Да и износ на стекле приличный и место среза литника будет ознашиваться на порядок быстрее чем формообразующие. А не проще просто ПА?
Звать меня, Сергей

ЕвгенийЯ
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение ЕвгенийЯ » 26 мар 2010, 10:46

Деталь конструкционная ПА со стеклом как раз подойдет.А форму лучше делать на 4 гнезда и с каналами под термостат ,питатель точечный (ни чего отламывать не надо) и на автомат. Как я понял он будет отдавать в аренду на изготовление и зачем делать 1 гнездную? Себестоимость изготовления будет дороже материала.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Определился с материалом стеклонаполненный полиамид.

#24 Сообщение AAN » 29 мар 2010, 19:12

[quote="link1000"]Определился с материалом стеклонаполненный полиамид.
Вам, конечно, видней, но ПА - гигроскопичен, у него сильно гуляют размеры при изменении влажности. И прочность тоже гуляет.

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

нашел кто может сделать модель 3D

#25 Сообщение link1000 » 30 мар 2010, 11:46

Нашел кто может сделать модель 3D.
Просят за 5-6 моделей 5300 руб.
Меньше по объему гворят нельзя, ванну все равно надо заливать полностью.
Это дорого?

link1000
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Наверно оно и лучше что 5 шт

#26 Сообщение link1000 » 30 мар 2010, 12:27

Наверно оно и лучше что 5 шт.
Подготовлю 5 вариантов моделей.
Отверстия под саморезы в основании детали лучше делать
вертикальными? На счет боковых наверно надо подумать это вроде сильно удоражает форму. вертикальные отверстия лучне одного сечения. Спасибо за советы.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#27 Сообщение Serjio » 30 мар 2010, 15:12

link1000 писал(а):Это дорого?
Норм.
Успешной Вам переработки полимеров!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей