Незакрепленная неподвижная плита
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:11
- Откуда: Кирово-Чепецк
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Незакрепленная неподвижная плита
Сваяли пресс-форму (500х600) на деталь типа ящика с перегородками, т.к. у самих большого ТПА нет отправились к соседям. Начали испытывать, деталь остается в матрице. Взяли там же задержек наделали - вроде пошла нормально. Но все равно расскрытие шло с усилием большим. Заметил, что у неподвижной плиты не подтянуты болты, и ходит она 3-4 мм :shock: , на вопрос технологу почему так - он ответил - типа даже лучше по пресс-форме центрируется. По-мойму полный бред. Цель была получить несколько съемов спорить особо не стал. Мож кто что-то похожее с плитой видел или делал, через недельку надо партию лить, сцыкотно как-то?
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Незакрепленная неподвижная плита
Неподвижка жёстко крепиться к станине!! Она ещё чаще всего штифтуется. Всё остальное ёрзает свободно. Технолог дебил!Дмитрий__ писал(а):Сваяли пресс-форму (500х600) на деталь типа ящика с перегородками, т.к. у самих большого ТПА нет отправились к соседям. Начали испытывать, деталь остается в матрице. Взяли там же задержек наделали - вроде пошла нормально. Но все равно расскрытие шло с усилием большим. Заметил, что у неподвижной плиты не подтянуты болты, и ходит она 3-4 мм :shock: , на вопрос технологу почему так - он ответил - типа даже лучше по пресс-форме центрируется. По-мойму полный бред. Цель была получить несколько съемов спорить особо не стал. Мож кто что-то похожее с плитой видел или делал, через недельку надо партию лить, сцыкотно как-то?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
К сожалению бывает. И такие личности дискредитируют все племя технологов. Знала лично одного такого товарища, которого наняли как технолога на литье под давлением, а он не представлял даже что такое материальный цилиндр и где он находится :shock:ВЕТАЛ писал(а):А технолог ли он вообще, таких умников приходится встречать- образования нихрена нет, зато понтов- выше крыши
Вот посмотрит работодатель на таких "технологов" и решает: на фига мне технолог нужен? У меня наладчик есть.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
На неподвижке же передняя часть формы с литниковой втулкой! В которую упирается сопло экструдера, который ходит по направляющим, которые строго выставленным относительно станины! И если неподвижка относительно этой же станины хлюпает на 4 мм!!! То как они друг друга находят??
Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!
А машина какая?
Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!
А машина какая?
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Чево, извините, распустили?Дамир писал(а): Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!
И нет там экструдера, как и экструзии... есть пластикация и шприцевание... редко встречается интрузия.
Просто машина раздолбаная, плита не затянута, а может её уже бесполезно затягивать, если нарушена настройка длины колонн, или колено-рычаг изношен неравномерно, все равно расшатает.
Другое дело, что на этой машине уже могут неадекватно настраиваться режимы впрыска(скорости-давления), а то и вообще на "глазок".
Опять же, защита инструмента, сомнительно, что она нормально отработает, если её вообще настраивают... хряснут вашу форму...
- Беляев Пётр
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 18 мар 2009, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская область
- Откуда: Московская обл
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Дамир под словом экструдер наверняка имел в виду материальный цилиндр. Как это бесполезно плиту затягивать??? Вы же читали посты выше к чему это может привести? На мой взгляд уж лучше уж будет затянуто и что нибудь одно в конце концов наеб...при таком отношении, чем убьется весь ТПА....Бегемот писал(а):Чево, извините, распустили?Дамир писал(а): Похоже там экструдер то же миллиметров на 10 болтается!! и что бы облегчить ему стыковку с литниковой втулкой распустили подвижку!
И нет там экструдера, как и экструзии... есть пластикация и шприцевание... редко встречается интрузия.
Просто машина раздолбаная, плита не затянута, а может её уже бесполезно затягивать, если нарушена настройка длины колонн, или колено-рычаг изношен неравномерно, все равно расшатает.
Другое дело, что на этой машине уже могут неадекватно настраиваться режимы впрыска(скорости-давления), а то и вообще на "глазок".
Опять же, защита инструмента, сомнительно, что она нормально отработает, если её вообще настраивают... хряснут вашу форму...
п.с. а автору темы также советую обратиться к другим соседям , иначе вместе с ТПА убьется и ваша форма еще при испытаниях)))
ТПА ,-он как женщина, всегда требует внимания )))
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:11
- Откуда: Кирово-Чепецк
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
ТПА тот Dong Shin 300 тонный - в свое время у нас по военке в область много подобных машин "заслали". Нашли Kuasy 1700/250 в приличном состоянии, ABS нормально пойдет. А я пожалуй соглашусь в чем-то с Бегемотом. Если плиту они затянут, то подвижная и неподвижная плиты будут непараллельны и при литье облой пойдет с одной стороны. А если не закреплена - то за счет "издолбанности" машины пресс-форма выровняет систему. Но пресс-форма наверняка будет не жилец после такой работы :(
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
у нас слесаря при ппр на станке проверяют паралельность плит (т.е делают замеры)при полностью выпремленных кулисах т.е в закрытом состоянии под нагрузкой и без нагрузки на каждый станок есть свой допуски.хотелось бы знать как вы делаете.данный вопрос к Веталу.
Последний раз редактировалось mult 30 ноя 2009, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
- ПластСтер
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 785 раз
- Контактная информация:
В своё время, при работе на одном станке (Куаси 1400/250) с разной высотой прессформ была такая проблема. Механик сделал приспособу из старых стоек задних от тойоты. Думаю любые пойдут. Поджимал на наладке, и на разных длинах выводил. На штоках сделали градуировку, а точность ловили при помощи микрометра стрелочного. Все прессформы живы до сих пор. И станок тоже. может кому и пригодится. Некоторые знаю точно, втулки на колонны делают, но мне кажется это излишество. А Дмитрию посоветую: хорошая прессформа, она ведь подороже старенького станка будет. Подумайте.
Да, не только дорогами богата Россея!!! :lol:
Да, не только дорогами богата Россея!!! :lol:
Звать меня, Сергей
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
mult, вот Вы мне скажите, чем руководствуются(какими документами) ваши слесаря при проверке параллельности плит? Собственным опытом? Так он не всегда бывает истинным.
Будем рассуждать логически: проверяем параллельность при выпрямленных рычагах без формы- получается идеально. Теперь всовываем форму и опять спрямляем рычаги, но под нагрузкой- а теперь все какое-то кривое. Где проблема, что теперь делать? А Вы уверены, что форма-идеально ровная? Грубо говоря, если она, как трапеция, то и плиты на машине будут стремиться так стать, не так ли?
Ну и что мы в этом случае намеряем? Теперь, по результатам измерений, будем корректировать расстояние между плитами? Хорошо, сделали, вроде под нагрузкой все ровно. Убираем форму и спрямляем рычаги, и, О УЖАС, опять все криво! Интересно, как долго можно заниматься таким нивелированием по данной технологии?
Будем рассуждать логически: проверяем параллельность при выпрямленных рычагах без формы- получается идеально. Теперь всовываем форму и опять спрямляем рычаги, но под нагрузкой- а теперь все какое-то кривое. Где проблема, что теперь делать? А Вы уверены, что форма-идеально ровная? Грубо говоря, если она, как трапеция, то и плиты на машине будут стремиться так стать, не так ли?
Ну и что мы в этом случае намеряем? Теперь, по результатам измерений, будем корректировать расстояние между плитами? Хорошо, сделали, вроде под нагрузкой все ровно. Убираем форму и спрямляем рычаги, и, О УЖАС, опять все криво! Интересно, как долго можно заниматься таким нивелированием по данной технологии?
Документ на всеобщее обозрение предоставьте и если таковой будет, то я посыплю свою голову пеплом.mult писал(а):под нагрузкой и без нагрузки на каждый станок есть свой допуски
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Сначала параллельность плит проверяется при выпрямленных рычагах без нагрузки, а потом натяжка колонн под нагрузкой на идеально параллельной форме или болванке. Мерить параллельность плит под нагрузкой это глупость! Под нагрузкой имеет смысл мерить только натяжку! и ничего больше!ВЕТАЛ писал(а):mult, вот Вы мне скажите, чем руководствуются(какими документами) ваши слесаря при проверке параллельности плит? Собственным опытом? Так он не всегда бывает истинным.
Будем рассуждать логически: проверяем параллельность при выпрямленных рычагах без формы- получается идеально. Теперь всовываем форму и опять спрямляем рычаги, но под нагрузкой- а теперь все какое-то кривое. Где проблема, что теперь делать? А Вы уверены, что форма-идеально ровная? Грубо говоря, если она, как трапеция, то и плиты на машине будут стремиться так стать, не так ли?
Ну и что мы в этом случае намеряем? Теперь, по результатам измерений, будем корректировать расстояние между плитами? Хорошо, сделали, вроде под нагрузкой все ровно. Убираем форму и спрямляем рычаги, и, О УЖАС, опять все криво! Интересно, как долго можно заниматься таким нивелированием по данной технологии?Документ на всеобщее обозрение предоставьте и если таковой будет, то я посыплю свою голову пеплом.mult писал(а):под нагрузкой и без нагрузки на каждый станок есть свой допуски
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
ветал что касается данных регулировок.могу поделиться опытом.я когда еще работал слесарем у нас нас на станках джет мастер рвались цепи на регулировке высоты п/ф соответственно все размеры сбивались.мы изготовили четыре болвашки с резьбой одинакового размера вкрутили их в подвижную плиту по разным углам и на выпремленных кулисах крутили звездочки на колонках пока болвашки не уперлись в неподвижную плиту. потом устанавливали цепь.потом все замеряли .до сих пор эти станки работают нормально.ни каких проблем с облоем на них нет.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Эта, вышеописанная процедура и есть настройка натяжки колонн! Только колхозным методом, и очень примерно. По настоящему, натяжку настраивают наклеивая на колонны тензодатчики, по два на каждую и замеряют удлинение каждой колонны, под нагрузкой конечно. Есть прибор специальный, коробочка такая с четыремя индикаторами. Можно микрометры приспособить к колоннам особым способом. По разному можно. Но всё это называется регулировка натяжки колонн! И тут про пружину кто то писал, между плитами зажимали, так вот это то же натяжка! То есть замеряя параллельность, или правильно сказать выставляя параллельность плит путём вращения гаек на колоннах, вы тем самым выравниваете натяжку колонн. С пружиной это то же примерно, но способ оригинальный.mult писал(а):ветал что касается данных регулировок.могу поделиться опытом.я когда еще работал слесарем у нас нас на станках джет мастер рвались цепи на регулировке высоты п/ф соответственно все размеры сбивались.мы изготовили четыре болвашки с резьбой одинакового размера вкрутили их в подвижную плиту по разным углам и на выпремленных кулисах крутили звездочки на колонках пока болвашки не уперлись в неподвижную плиту. потом устанавливали цепь.потом все замеряли .до сих пор эти станки работают нормально.ни каких проблем с облоем на них нет.
Проверка параллельности плит это другое, и делается она без нагрузки, при выпрямленных рычагах, а по сути это та же проверка натяжки, только ну очень предварительная. Просто если перетянуть колонну одну, то косить будет неподвижка относительно подвижки, вот тут замер параллельности это и покажет. Ну и если раздолбан механизм запирания в хлам, пальцы, втулки, серьги, то то же можно это выявить замерив параллельность без нагрузки.
Вот как то так!
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Согласен, но в практике это ой как не всегда.mult писал(а):пресформа должна быть ровной
Теперь разберемся в понятиях: проверку и установку параллельности плит проводят согласно ГОСТ 10767-98 (почитайте, если интересно), дальнейший контроль за этим показателем в процессе эксплуатации машины можно проводить всеми доступными методами, что и делается с помощью индикаторов, контролирующих удлиннение колонн.
Так или не так?
Специально пересмотрел паспорт, ничего подобного нет, поэтому до сих пор остаюсь с непокрытой головой и жду доказательств воочию.mult писал(а): паспорт от хайтиана в них есть допуски которые идут по типу машины в зависимости от тоннажа замеры обычно делают в четырех местах т.е возле каждой колоны.да и когда будете читать паспорт можете одеть шляпу .
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
паспорт станка хайтан. глава1 Установка ирегулировка.
1.4.2Регулировка
1.4.2.1Регулируемые детали
1)паралельность плит
растояние м\у допуск когда усилие=0 допуск когдаусилие зажима
колоннами максимально
200-250 0,20 0,1
250-400 0,24 0,12
400-630 0,32 0,16
630-1000 0,4 0,20
1000-1600 0,48 0,24
1600-2500 0,64 0,32
1.4.2Регулировка
1.4.2.1Регулируемые детали
1)паралельность плит
растояние м\у допуск когда усилие=0 допуск когдаусилие зажима
колоннами максимально
200-250 0,20 0,1
250-400 0,24 0,12
400-630 0,32 0,16
630-1000 0,4 0,20
1000-1600 0,48 0,24
1600-2500 0,64 0,32
- ВЕТАЛ
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
- Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
- Город: Харків
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
mult, согласен, но частично: контролировать параметр при максимальном зажиме и делать выводы о состоянии узла запирания можно при использовании идеально ровной, шлифованой железяки( на то она и поверка). В повседневной работе перекос может произойти от неровной формы и вот тут нужно принимать соответствующие меры.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 131 гость