К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#151 Сообщение Бегемот » 05 янв 2010, 22:42

IBV, в гидроциллиндре три-четыре резинки, остальное практически не ломается. А в вашем приводе что, только червяк и шарики?, А они крутятся святым духом? Вы про двигатель забыли. там коллекторный двигатель? Щетки есть?
Опишите, для информации, что за моторы там стоят, просто интересно.
Нужна хорошая динамика, резкий разгон(на быстрый впрыск к примеру..), мгновенное торможение, реверс туда-сюда... наверное пусковые токи сумашедшие?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#152 Сообщение IBV » 06 янв 2010, 09:43

Бегемот,
Про двигатели в Интернете инфы навалом.
Хоть вот тут: http://rumotor.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=38
Ключевое слово для поиска - "серводвигатель".

А вы в своём ключе обсуждение ведёте. :D
Бегемот писал(а):А в вашем приводе что, только червяк и шарики?, А они крутятся святым духом? Вы про двигатель забыли.
Я тоже так могу :roll: :
Бегемот,
в серводвигателе один ротор и один статор, остальное практически не ломается. А в вашем приводе, что только один гидроцилиндр с тремя резинками? А двигаются они святым духом? Вы про гидронасосы забыли? Там плунжерные пары есть? А гидронасос что крутит, электродвигатель? Там подшипники есть?
Ну и далее по тексту. :D
На самом деле, если присмотритесь к электричке, не сможете не признать, что устройство в целом намного проще.
Последний раз редактировалось IBV 06 янв 2010, 12:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

#153 Сообщение plastic » 06 янв 2010, 11:04

IBV писал(а): P.S.
Модератору.
Прошу прощения за оффтоп. Спишем на новогодние дела? :D
Продолжайте разговор, очень занятно :D

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#154 Сообщение Бегемот » 06 янв 2010, 23:05

IBV писал(а):Бегемот,
Про двигатели в Интернете инфы навалом.
Я не верю интернету, я хотел узнать конкретно про тот мотор, который стоит на ваших машинах, так сказать правду из первых уст...полный и непредвзятый обзор.
IBV писал(а):А в вашем приводе, что только один гидроцилиндр с тремя резинками? А двигаются они святым духом? Вы про гидронасосы забыли? Там плунжерные пары есть? А гидронасос что крутит, электродвигатель? Там подшипники есть?
Мотор один, асинхронник, неубиваемый, крутится себе в одну сторону.
Один, от силы два распределителя на циллиндр, пропорциональник давления и расхода на всё...
Кстати, давайте, когда я в следующий раз буду чинить на коленке свой пластинчатый насос, сфотаю всё, и Вы, когда будете чинить свой сервопривод на коленке... тоже сфотаете, и сравним, что проще)
IBV писал(а): На самом деле, если присмотритесь к электричке, не сможете не признать, что устройство в целом намного проще.
Где же оно проще? Оно так же проще, если на Вашем автомобиле заменить гидравлические тормоза на электрические, выкинуть гидроциллиндры с кучей ненадёжных манжетов, и поставить простые сервоприводы на колодки каждого колеса, привязать их к простенькому компутеру с выходными усилителями, согласовать с энкодером педали, и будет всё проще, и главное надёжнее.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#155 Сообщение Дамир » 07 янв 2010, 10:13

Электрика это довольно новая техника, поэтому такой большой и обширной базы по запчастям как на гидравлику просто нет! Время нужно. Достаточно много времени, годы. И похоже что лет через так, этак 8-10 альтернативы электричкам практически не будет! Будут гибриды, но, чистой гидравлики уже не будет это точно!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#156 Сообщение zbx » 07 янв 2010, 10:14

Гидравлика проста и дешева в ремонте, когда это простая машина.
Кстати, никто не задумывался, почему на электрику всё переводят?
Уже даже на автоматизированных линиях бывает вместо мальтийского креста, линейные привода ставят. Зачем? Управляемость и гибкость!

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#157 Сообщение zbx » 07 янв 2010, 10:25

Электрика это довольно новая техника,
Да не новая. Электрический термопласт - это просто станок с ЧПУ.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#158 Сообщение Дамир » 07 янв 2010, 12:25

zbx писал(а):
Электрика это довольно новая техника,
Да не новая. Электрический термопласт - это просто станок с ЧПУ.
Станок с ЧПУ это не новая техника, а вот ТПА с электроприводами это новая техника.

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#159 Сообщение zbx » 07 янв 2010, 12:49

Это только потому, что асинхронные привода "научились" большую мощь развивать, а вот гидравлика похоже уже в совершенство уперлась.
З.Ы. И, удешевление прямо на глазах происходит

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#160 Сообщение IBV » 07 янв 2010, 14:17

Бегемот писал(а):Где же оно проще?
Да, собственно, везде проще. :D
Бегемот писал(а):Оно так же проще, если на Вашем автомобиле заменить гидравлические тормоза на электрические, выкинуть гидроциллиндры с кучей ненадёжных манжетов, и поставить простые сервоприводы на колодки каждого колеса, привязать их к простенькому компутеру с выходными усилителями, согласовать с энкодером педали, и будет всё проще, и главное надёжнее.
Кесарю - кесарево, а слесарю... :wink:
Т.е. тормоза пока оставим в покое, а вот автоматические коробки передач, если вы заметили, плавно но очень быстро откочёвывают от гидравлики в сторону "роботизированных". Принцип их работы (привод) такой же, как у "электричек".
Как думаете, почему?
Последний раз редактировалось IBV 07 янв 2010, 16:00, всего редактировалось 1 раз.

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#161 Сообщение zbx » 07 янв 2010, 15:05

Кесарю - кесарево, а слесарю...
Тут ты не прав. Зачем Бегемота обижаешь? Флуд флудом, но по моему, не гоже так.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#162 Сообщение IBV » 07 янв 2010, 15:59

Это не про Бегемота, а про тормоза. :D
Так что обиды тут никакой быть не могёт.

zbx
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 14:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#163 Сообщение zbx » 07 янв 2010, 16:47

Не совсем :-(
Но вернёмся к теме, вот на Лайку движок на насос пришёл, 2 недели простоя :-( А он там не простой, на гидроконтуре. Надеюсь, что серво будет не дольше, по замене, на электричках :-)
Уже много раз по дереву стучал :-). Должно колдовство сработать, тем более что дерево хорошее, то куда я ем :lol:

Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 01:22
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#164 Сообщение Интересующийся » 12 янв 2010, 01:44

У меня вопрос относительно экономии эл. энергии:Не ставил ли, кто вместо обычного насоса и "асинхронника" ЧПУ-шный двигатель+ привод и простенький НШ?

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#165 Сообщение ВЕТАЛ » 12 янв 2010, 09:51

Интересующийся, знаю такого человека, видел в работе станки.
А тебя, случайно, не Николай Валентинович зовут? Если я ошибаюсь, то расскажу подробнее.

Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 01:22
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#166 Сообщение Интересующийся » 13 янв 2010, 00:12

Меня зовут Александр Леонидович.
Информация про подобный действующий станок дошла через "третьи
руки"(названное Вами имя упоминалось), поэтому хотелось бы узнать подробнее. Заранее благодарен.

IBV
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:39
Страна, Регион, Область: Латвия
Город: Рига
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#167 Сообщение IBV » 13 янв 2010, 09:15

Коллеги,
простите за дремучесть, а что такое "простенький НШ"?

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#168 Сообщение Бегемот » 13 янв 2010, 09:42

Насос шестерёнчатый наверное...
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#169 Сообщение ВЕТАЛ » 13 янв 2010, 13:06

Интересующийся писал(а):названное Вами имя упоминалось
ну что ж, Земля круглая. Теперь расскажу то, что видел: на машине с усилием запирания 160т Одесского производства( кажись это спецзаказ под одноразовые шприцы) установлен двигатель с какого-то ЧПУшного металлообрабатывающего станка и шестеренчатый насос. Мощность двигателя в районе 11кВт (точно не помню), насос где-то 120л/мин, опять же- точно не скажу. Что меня смутило- серъезные несоответствия мощностей двигателя и насоса, по идее движок на максимальных режимах должен не тянуть, но работает зараза, правда на предельных скоростях не всегда и кратковременно. Рядом работает KuASY-175, так она жрет электроэнергии чуть не в 2 раза больше! Интересно, что охлаждение масла включают только летом, все остальное время хватает естественного теплообмена.
Такая вот чепуха. Если чего еще интересует- отвечу, если смогу.

Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 01:22
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#170 Сообщение Интересующийся » 14 янв 2010, 01:30

Ветал, спасибо за информацию.
Сразу возникли вопросы к мощности двигателя и производительности
насоса (насколько я знаю, на таких машинах изначально стоит аксиально-поршневой с Q=200л/мин.). Вероятно льют только толстостенные и небольшие по площади изделия? Опять же шестеренные насосы довольно шумные.
А в остальном, есть над чем подумать.
Еще раз спасибо.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#171 Сообщение ВЕТАЛ » 14 янв 2010, 09:57

Думаю, что в ближайшее время опять там появлюсь, так узнаю по-подробнее. Скажу сразу: изделия делают разные, в том числе и тонкостенные за счет правильно подобранной технологии. И еще: это заблуждение- что
Интересующийся писал(а):шестеренные насосы довольно шумные.
На холодном масле-да, будет противно визжать, а при рабочей температуре работает очень даже ничего.

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#172 Сообщение ВЕТАЛ » 15 янв 2010, 12:57

Интересующийся, делюсь информацией по горячим следам.
На вышеупомянутой машине установлен двигатель 11кВт, шестеренчатый насос Р 16Мпа, Q 175л/мин, если я не перепутал, Кировоградского производства. По-поводу шумности: да, шума от него поболее, чем от лопастного насоса, а если сравнивать с родным- аксиально-поршневым, то по моей памяти, они находятся в одинаковой весовой категории. Но, как сказал человек, обслуживающий машину, шум больше возникает от резонанса корпуса.
И еще: сейчас на ней делают горшок 7л с толщиной стенки около 1.5мм с расходом электроэнергии 9кВт/ч. Во!

Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 01:22
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#173 Сообщение Интересующийся » 16 янв 2010, 01:12

Ветал, спасибо за более предметную информацию!
Судя по описанию, насос-НШ100А-3 Кировоградского ПО "Гидросила",
Pном=160 атм, Pмакс.=210 атм., nном.=32об/с.,Qном.=175л/мин.
Так же выпускаются насосы с большим рабочим давлением и производительностью.
Я так понимаю, что если хватает данного насоса для литья упомянутого изделия(а изделие по толщине стенки и площади отливки далеко не простое для машины с усилием запирания в 160 тонн), то его можно( теоретически) применять и для больших рычажных ТПА(например Formoplast1400/330). Для "Одесситов"- брать насосы с Рном=210, Рмакс=250.
А вообще те, кто рискнул вложить деньги(думаю немалые: двигатель с системой управления, контроллер с ПО, увязка гидравлики и т.д) люди с "головой"-сразу сколько проблем уходят:энергию экономим,насосы дешевые,а главное- легко доступные,масло холодное, регулируем скорость любого движения. Молодцы! Даешь новую жизнь добрым, старым "дешкам"!
Рад был пообщаться.


[/i][/b]

Аватара пользователя
ВЕТАЛ
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 12:19
Страна, Регион, Область: Рідна ненька Україна
Город: Харків
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#174 Сообщение ВЕТАЛ » 16 янв 2010, 19:39

Интересующийся писал(а):то его можно( теоретически) применять и для больших рычажных ТПА(например Formoplast1400/330)
не можно, а уже применяют конкретно на такой машине. Правда на изделия поглобальнее производительности насоса точно не хватит. У нас есть такая машина в стандартной комплектации в неплохом состоянии, так при изготовлении тазика 15л скорость впрыска максимальная.

polkin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:11
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Odessa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

#175 Сообщение polkin » 18 мар 2011, 23:52

Народ, кому не тяжело, можно попросить фоток и параметров побольше разных и всяких с электрических машин. Хочу свою гидравлику заменить. Примеры нужны. Ну и данные. Какие ШВП стоят, какие двигатели, как все устроенно?

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

#176 Сообщение Дамир » 19 мар 2011, 11:37

polkin писал(а):Народ, кому не тяжело, можно попросить фоток и параметров побольше разных и всяких с электрических машин. Хочу свою гидравлику заменить. Примеры нужны. Ну и данные. Какие ШВП стоят, какие двигатели, как все устроенно?
А мы таки купили электричку, одна работает уже месяц, вторая, не последняя, на подходе. Пока только положительные эмоции, по всем показателям. В понедельник поеду счётчик куплю трёхфазный, что бы объективно расход энергии замерить. Готовились к этому долго, ездил в Китай, был на четырёх заводах Хатьяна. Потом был в Германии на заводе Зафира в Збемансдорфе, про это тут рассказывал: viewtopic.php?f=4&t=10850.
Короче говоря для себя мы решили что обновляться будем только на электрички. Мы тонкостенным литьём занимаемся, электрика для этого самое то! Вообще много интересных открытий сделал для себя в процессе изучения электричек.
Вложения
2_Завод ZHAFIR.jpg
Завод Зафира в Германии
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...

polkin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:11
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Odessa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

#177 Сообщение polkin » 20 мар 2011, 20:46

Если будет возможность сделать фотки, просветите народ, как там все устроено?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

#178 Сообщение Serjio » 28 мар 2011, 23:40

polkin писал(а):Если будет возможность сделать фотки, просветите народ, как там все устроено?
Мультик посмотрите про электричку Battenfeld
http://www.battenfeld.ru/html/2_machine ... risch.html
:D
Успешной Вам переработки полимеров!

Бор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

#179 Сообщение Бор » 29 мар 2011, 08:11

Мультик не показывает как машина декомпрессию делает и как реактивное давление настроить?
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: К барьеру! Гибридные машины против электрических ТПА

#180 Сообщение Serjio » 29 мар 2011, 09:46

Варинт один - ещё один привод.
Успешной Вам переработки полимеров!

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей