дикомпресия для чего и как она работает

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
vitalikko
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

дикомпресия для чего и как она работает

#1 Сообщение vitalikko » 02 окт 2009, 12:37

У нас на станке нет узла дикомпресии но можно установить для чкго он нужен :?:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#2 Сообщение ISV » 02 окт 2009, 15:56

Это какое древнее оборудование у Вас в эксплуатации, с моделей даже российских эта функция устанавливалась с 1976 года н термики. а зарубежные аналоги начали оснашаться с 1962 года. современное оборудование посзоляет производить дикомпрессию как перед набором дозы, так и после набора дозы, при режиме пауза набора, дозы возможен вариант и дикомпресии.
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

vitalikko
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение vitalikko » 03 окт 2009, 07:50

У нас старенький чех 88-90г доза а по подробние можно дикомпресия как она работает .


Да мы только начали осваивать новое для нас ремесло на стареньком станке но то что мы уже умеем на сайте фирмы Промдизайн. :wink:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

#4 Сообщение Serjio » 03 окт 2009, 13:19

Декомпрессия - чтоб не капало с конца.
:wink:
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#5 Сообщение Бегемот » 03 окт 2009, 16:16

Декомпрессия- это принудительный отвод шнека назад, без вращения.
Не путаем с дегазацией)
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#6 Сообщение mult » 04 окт 2009, 18:45

на вашем тпа загрузка работает от электродвигателя через редуктор?

mult
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:46
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#7 Сообщение mult » 04 окт 2009, 18:56

вообще основная миссия декомпрессии устранить подтекание сырья

vitalikko
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 20:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение vitalikko » 05 окт 2009, 08:02

Спасибо поня . Да через редуктор Буду Доробатывать. :P

Vadim
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 00:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Vadim » 07 ноя 2009, 18:59

Декомпрессия, еще некоторые ее называют оттяжкой, устанавливается по
времени или по позиции шнека, в последнем случае должен быть датчик.
Включается обычно на пульте управления, кнопочка с изображением шнека и стрелка назад. Слишком большое значение может привести к появлению серебристости или подгару.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

Re: дикомпресия для чего и как она работает

#10 Сообщение Дамир » 07 ноя 2009, 19:34

vitalikko писал(а):У нас на станке нет узла дикомпресии но можно установить для чкго он нужен :?:
У китайцев это называется "противослюнотечение" :-)))))))
До сих пор ржу когда это читаю на мониторе!

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: дикомпресия для чего и как она работает

#11 Сообщение Бегемот » 07 ноя 2009, 21:53

Дамир писал(а):
vitalikko писал(а):У нас на станке нет узла дикомпресии но можно установить для чкго он нужен :?:
У китайцев это называется "противослюнотечение" :-)))))))
До сих пор ржу когда это читаю на мониторе!
Какое счастье, что у меня китайцы английские)
"DECOMP"

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#12 Сообщение ПластСтер » 09 ноя 2009, 07:54

Так что такое все-таки дикомпрессия, или декомпрессия. :shock: В литературе про это вообще не написано. В паспорте станка пишут про гидравлический отвод шнека. И всё... И за счет чего идет набор дозы если шнек не вращается? Для чего тогда нужно давление подпора, если шнек отводится гидравлически и без вращения? Очень интересно. Немного чтото представляется по описанию ISV, но очень смутно.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#13 Сообщение Бегемот » 09 ноя 2009, 09:26

Ещё раз:
Загрузка(пластикация)- шнек вращается, материал набирается в циллиндр, шнек под усилием набранного материала отодвигается назад. Вот этому движению назад препятствует противодавление(подпор при загрузке) материал набивается плотнее, выгоняется воздух. А после окончания загрузки часто включают декомпрессию- шнек без вращения немного отводится назад, давление материала в циллиндре снимается и с конца не капает) При этом может попадать воздух в сопло. При переработке ПСМ, УПМ, АВS его как правило не включают или делают минимальным - может появиться серебро или чёрные прогары.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#14 Сообщение ПластСтер » 09 ноя 2009, 10:24

Спрашиваю потому , что собираемся поработать на ПА. Первые попытки были не очень удачные. Замерзала масса в кончике сопла. Сейчас ставим сушилку и хотим попробовать работать с отводом сопла. Хотя на форуме нашел, что при нагреве формы до 60* можно сопло и не отводить. Будем пробовать. Если кто что подскажет, буду крайне благодарен.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#15 Сообщение Наталья Александровна » 09 ноя 2009, 15:51

Сопло, конечно можно не отводить, НО если оно застыло с отводом, ТО без отвода "примерзнет" 100%. Повышая температуру, можно добиться желаемого результата, НО полиамид может застыть в литниковой втулке. Как итог можете заварить "козла".
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение saar » 09 ноя 2009, 17:03

При работе с ПА, Специальное короткое сопло для ПА. Обязательный отвод цилиндра после впрыска. Повышенная температура сопла 260-280 гр-ов. Никакая декомпресия непоможет, как текло так и будет теч. При уменьшении тем-ры сопла будет застывать.
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#17 Сообщение ПластСтер » 09 ноя 2009, 18:05

Наталья Александровна, в литниковой втулке ПА у нас и так замерзает. Втулка специально сделана короткая и с большим конусом, она выходит вместе с деталью. Просто как говорит SAAR придется отводить, только после набора дозы или сразу после впрыска???
Звать меня, Сергей

saar
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:25
Откуда: Гражданин мира.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение saar » 09 ноя 2009, 18:11

После набора дозы.
Не говорите мне что делать, я и сам знаю как.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#19 Сообщение ПластСтер » 09 ноя 2009, 18:21

Будем пробовать. Проэксперементируем отпишусь.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение Бегемот » 09 ноя 2009, 21:20

ПластСтер писал(а):Спрашиваю потому , что собираемся поработать на ПА. Первые попытки были не очень удачные. Замерзала масса в кончике сопла. Сейчас ставим сушилку и хотим попробовать работать с отводом сопла. Хотя на форуме нашел, что при нагреве формы до 60* можно сопло и не отводить. Будем пробовать. Если кто что подскажет, буду крайне благодарен.
Во первых- сушить обязательно.
Во вторых- декомпрессия обязательно(если сопло открытое, без запирания)
На коротких циклах можно не отводить, сопло короткое и свой обогрев.
Усли отводить, то после загрузки и желательно подобрать момент отвода, рано отведёте- может потечь, поздно не успеет растаять подмёрзший кончик. Сдвигайте загрузку по времени, этим найдёте точку времени отвода.

Vadim
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 00:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение Vadim » 11 ноя 2009, 21:50

Во первых нужно подобрать сопло по диаметру отверстия, оно должно быть меньше чем на литниковой втулке, иначе замерзать будет всегда. Всегда работаю без отвода узла впрыска и иногда без декомпрессии, хотя лучше с ней, но можно устранить вытекание и временем охлаждения, часть материала вытаскивается из сопла уже застывшем что увеличивает длину литника, ну и конечно температуру на первой ( на некоторых машинах она последняя ) зоне подбирать надо, у меня на ПА 610Л она примерно 230 - 250 градусов, в зависимости от степени просушенности материала, чем больше влажность тем ниже т-ра.
И еще скорость вращения шнека большую не ставьте и набор с противодавлением желательно делать.
У китайцев это называется "противослюнотечение" Smile))))))
До сих пор ржу когда это читаю на мониторе!
У нас на китайцах так и называется "декомпрессия", а вот где это называют оттяжкой?, ни на одной машине не видел.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#22 Сообщение ПластСтер » 12 ноя 2009, 08:23

Пытаемся освоить дикомпрессию на станке Куаси 170/55. И ничего не поймём. Где же эта заветная кнопочка??? И чем её настроить???
Звать меня, Сергей

Валентин
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 14:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение Валентин » 12 ноя 2009, 08:44

По моемумнению, минимальное, что можно сделать в данном случае, это установить нагревательный элемент на наконечнике сопла.
Тяжело в дневную смену!!! А ночью можно и поспать!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#24 Сообщение ПластСтер » 12 ноя 2009, 08:52

Обогрев поставили и на сопло . Сегодня загружаем на сушку ПА. Завтра может попробуем. С декомпрессией и отводом сопла.
Звать меня, Сергей

schod
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 07:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

#25 Сообщение schod » 12 ноя 2009, 08:54

Декомпрессия на KuASY 170/55 регулируется по времени. Повортный переключатель D308. Нарисован шнек со стрелочкой и буква t.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#26 Сообщение Бегемот » 12 ноя 2009, 14:04

Пытаемся освоить дикомпрессию на станке Куаси 170/55. И ничего не поймём. Где же эта заветная кнопочка??? И чем её настроить???
Вы бы мануал для приличия полистали)
Правый верхний угол, время охлаждения, левее-декомпрессия, потом пауза до загрузки, время пониженного давления впрыска(каждая из трёх ступеней будет давить это время)
А сверху слева контроль общего времени цикла(Не уложится-авария), потом пауза между циклами(при работе без выталкивателя) она же- число выталкиваний(если толкатель активирован кнопкой)
Последний раз редактировалось Бегемот 12 ноя 2009, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#27 Сообщение Наталья Александровна » 12 ноя 2009, 15:01

Бегемот писал(а):потом пауза между циклами(при работе без выталкивателя) она же- число выталкиваний(если толкатель активирован кнопкой)
Это если гидротолкатели целы. А то на большинстве KuASY они уже пришли в негодность и их заменили простым болтом, который упирается в хвост формы. Тогда число выталкиваний =1.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#28 Сообщение Бегемот » 12 ноя 2009, 15:45

Наталья Александровна писал(а):
Бегемот писал(а):потом пауза между циклами(при работе без выталкивателя) она же- число выталкиваний(если толкатель активирован кнопкой)
Это если гидротолкатели целы. А то на большинстве KuASY они уже пришли в негодность и их заменили простым болтом, который упирается в хвост формы. Тогда число выталкиваний =1.
Варвары...безрукие))
Тогда это будет не число толканий, а время, читайте внимательно... :wink:

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#29 Сообщение ПластСтер » 12 ноя 2009, 16:20

Толкатель целый, и использовать будем машину именно с гидротолкателем. А в паспортах нет этого, вернее этих страниц. 11 паспортов и ни одного полного, но полазил в схемах, клапанах, реле времени вроде разобрался. Завтра попробую на ПЭ сначала, потом глядишь и ПА подсохнет. А про мануал честно признаться и не подумал. Завтра буду посмотреть. Если судить по схемам, то дикомпрессия работает только на полуавт и авт? правильно?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

#30 Сообщение Бегемот » 12 ноя 2009, 17:30

ПластСтер писал(а): Если судить по схемам, то дикомпрессия работает только на полуавт и авт? правильно?
По каким схемам? Вы ПЗУ считали и разобрались с битами программы?
Вопрос некорректный.
Если от кнопки- во всех режимах.
Если загружать кнопкой- сама отрабатывает после загрузки во всех, кроме наладочного.
Вообще то режимы этой куасюшки- отдельный роман.
Машина позволяет делать кнопками все движения во всех режимах, не нужно переключаться в наладочный или ручной режим.
Условия для автомата и полуавтомата- форма должна быть раскрыта, тогда можно отвести пушку,делать впрыск, загрузить, делать декомпессию, выталкивать.
Подвод сопла Только при запертой форме (не пытайтесь подвести его при раскрытой форме- програмная защита)
Концевика переднего положения сопла нет, разрешение на впрыск по датчику давления(стоит на блоке под пропорциональником давления)
Перед пуском в автомате: должно быть:
Форма разомкнута до конца.
Шнек в загруженом положении.
Толкатели убраны.
Хлопнуть дверью


Кстати, о толкателях- они сами не убираются, если вытолкнуть вручную, возвращайте сразу кнопкой назад, иначе форма не будет смыкаться (распространённый ступор у операторов)

Есть ещё 1000 нюансов, но о них по ходу освоения, и возникновения вопросов))

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей